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■373 / inTopicNo.1)  価値基準についてパートU 心理テスト編
  
□投稿者/ クーミ 1回-(2013/04/20(Sat) 12:35:14) [ID:R3zVqXXn]
    2013/04/20(Sat) 12:39:58 編集(投稿者)

    もみじさんの「価値基準について」のスレッドを読み、
    興味深いテーマなので、私も参加したいと思いながらも、何処から参加してどう書いたらいいのか・・私にはとても難しくロムっていました。

    「価値基準について」で思い出す心理テストがありました。
    これなら、私にでも参加出来そうなのでスレッドを立ち上げました。
    かなり昔からあるものなので、ご存知な方もいらっしゃると思います。
    題名は、「川を渡る女」です。 良かったら参加して見てください。



    「川を渡る女」

    川を隔てて、L子と恋人のM男が住んでいました。
     
    ある日、この川を渡る為の橋が壊れてしまい、二人は会う事が出来なくなりました。
    L子は、なんとか彼に会いたいと強く願っています。

    M男は、橋がきちんと直るまでは会えない事を覚悟し、普段通りに過ごし
    ていました。

    L子は、どうしてもM男に会いたいと、ボートを持っているB男にお願い
    しました。

    B男は、「100万円くれたら、向こう岸まで連れてってあげるよ」と言いま
    したが、L子はそんな大金持っていません。

    そこで、もう一人ボートを持っているS君にお願いにいきました。

    S男は「一晩僕と過ごして(SEXして)くれたら、連れてってあげる」とい
    いました。

    考えた末、M男に会いたい!会える!!という一心で、L子はS男と一晩
    過ごしました。(SEXをしました)

    S男に向こう岸まで連れて行ってもらったL子は、ようやく彼氏に会うこ
    とが出来、彼氏もとても喜んでいましたが、

    彼氏にどうやって川を渡ってきたのか?を聞かれ、
    L子は、ありのままを全てM男に話しました。

    M男は、それを聞いて「僕に会いに来てくれたのは、とても嬉しいが、
    その為に他の男に体を売るなんて、悪いがそんな君を受け入れられない」
    とL子を振ってしまいました。

    嘆き悲しんでいるL子の前に現れたのは、H男。
    「あなたの事をずっと心配して気にして
    いました。これからは僕がそばに居ますから、良かったら一緒に暮らしま
    せんか?」とH男は、L子にプロポーズをしました。

    その後、H男とL子は結婚しました。

    〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・

    1、L子、M男、B男、S男、H男 の中で自分が許せない(悪い、嫌い)と思う順
      番を考えて見てください。

    2、その順番をこのスレッドにレスを付ける形で、レスをしてください。
     (まずは、順番のみにして、理由はまだ書かないでください。
     他の方の意見を読むと、影響出ちゃいますので、まずは順番のみ。)

    3、ある程度の人数の方が参加されたら、今度はご自分の順番を書いたレスに、レ スを付ける要領で、理由を書いてください。
    (2、3をする事によって、ツリー表示にすると見やすいと思います)

    4、ネタばらし&フリートーキング
    この心理テストで何が分かると言われているのか?という話や
    最初は、この順番だったけど、他の方の意見を読んでこの順番になったとか、
    私は、他の方の意見を読んでも変わらないとか・・なんでもどうぞ。
    (フリートーキングの時には、レスの形は自由)


    良かったら、参加して見てくださいね。

    ちなみに、私は、L子、M男、S男、B男、H男 の順番です。
引用返信 削除キー/
■374 / inTopicNo.2)  Re[1]: 価値基準についてパートU 心理テスト編
□投稿者/ おやまあ 63回-(2013/04/20(Sat) 14:58:47) [ID:nb4GJ32E]
    クーミさん、こんちわ。

    僕の感じる(悪い、もしくは感心できない)順は、

    H > B > S > L > M です。

    強いて言うなら、ですけどね。
    明示的には説明されていない周辺事情までも
    演繹して考えた上で、あくまでも強いて言えば。

引用返信 削除キー/
■375 / inTopicNo.3)  Re[1]: 価値基準についてパートU 心理テスト編
□投稿者/ 南 57回-(2013/04/20(Sat) 18:10:18) [ID:8UfjnHwo]
    2013/04/21(Sun) 20:35:55 編集(投稿者)
    2013/04/21(Sun) 20:33:33 編集(投稿者)

    クーミさん、こちらでは、初めまして(^^)

    聞いたことがある心理テストですが、自分ではやったことはありません。
    細部を気にすると順番が変わりそうですが、私は

    B>L子>S>H,M(同列)ですね…
    L子とSは同列に限りなく近いかな…

    -------------------------------------
    夫と息子(中学生)に聞いてみました(笑

    夫 B>H>S>L>M
    息子 M>H>L>S>B

    理由聞きました(笑)家族間でも、それぞれのバックグラウンドをどう解釈したかで
    だいぶ違いますね〜
引用返信 削除キー/
■376 / inTopicNo.4)  Re[1]: 価値基準についてパートU 心理テスト編
□投稿者/ もみじ 23回-(2013/04/20(Sat) 22:58:22) [ID:iPkzvLwb]
    クーミさん、こんばんは。

    実は知っている心理テストなのですが、
    ずいぶん前にやったものです。面白いですよね!

    結果は忘れて改めて考えると…
    H>L>B>S>Mです(^^)
引用返信 削除キー/
■377 / inTopicNo.5)  Re[1]: 価値基準についてパートU 心理テスト編
□投稿者/ ピエロ 4回-(2013/04/20(Sat) 23:35:41) [ID:DkWZCUS2]
    参加してみます。

    自分は
    M男、B男、S男、L子、H男の順です。
引用返信 削除キー/
■378 / inTopicNo.6)  Re[1]: 価値基準についてパートU 心理テスト編
□投稿者/ クーミ 2回-(2013/04/21(Sun) 17:19:07) [ID:R3zVqXXn]
    おやまあさん、南さん、もみじさん、ピエロさんご参加ありがとうございます。

    おもしろーい!!皆ちがう・・楽しみです。

     他にも参加される方がいらっしゃるかも知れませんので、月曜日いっぱいまでお待ち頂いて、火曜日の0時過ぎたら理由をお書き頂ければと思います。

    火曜日の0時過ぎからの参加でも、もちろんOKです。


引用返信 削除キー/
■379 / inTopicNo.7)  Re[2]: 価値基準についてパートU 心理テスト編
□投稿者/ 有志 2回-(2013/04/22(Mon) 23:10:04) [ID:czNb5fF5]
    私は

    L>S>M>B>H

    です‼
引用返信 削除キー/
■380 / inTopicNo.8)  おやまあの考える「理由」です。
□投稿者/ おやまあ 64回-(2013/04/23(Tue) 03:07:43) [ID:nb4GJ32E]
    もちろん全員の言い分、主張を詳細に聞き取りできる話ではないので
    緻密なジャッジは難しいですが、周辺事情も想像から想定した上で。


    〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜


    まず、B男と S男についてですが、確かにタチの悪い印象こそ受けるものの、
    あくまでも彼らはオファーをしただけで、取引きするしないはL子次第です。
    親切とか善意といった、他人が勝手に期待する美談は関係なく、このような
    ビジネスライクなオファーなら世にいくらでもある。

    それでも強いて言えば、S男が素直にL子とのSEXを望む以上に、100万もの
    金を要求する方が、品性的にはアコギだと僕は感じる。
    SEXなら、L子が「M男に会えるなら、S男と一夜の情を通じるもよし」と判断を
    すればよいだけであって、いうなれば気の持ちようでタダで望みが叶う。
    事実、L子本人はそう判断したのでしょう。
    これを他人の感情論で倫理的に「悪」と決め付けるとしたら僭越だろうと思う。
    それに常識的には L子は誰へも絶対に秘密にしておくはずなのだ。

    なまじ L子に調達不能な100万もの金を要求して追い詰めたら、思い余った
    L子は窃盗でもはたらくかもしれない。(笑)
    窃盗まではしないにしろ違法金融に手を出し、後々M男までも巻き込まれて
    悲惨な顛末となる可能性も考え得る。
    色欲に舞い上がっている人間に、先を考えられない軽率さはありがちです。

    「ギブ・アンド・テイクでどうですか?」という意味なら、S男のオファーの方が
    取引き成立の可能性が現実的に高くて合理的だ。(実際そうなった)

    更に想像しての僕の判断材料を言い添えると・・・
    ボートで渡河するだけで100万を要求するとは、普通に考えたら異例に法外。
    「3万円でどう?」くらいにオファーしてたのならリーズナブルだろうが・・・
    てことは、濁流渦巻き、隠れた岩礁がそこかしこにある危険な大河だったか。
    100万くらいはもらわなければ割りに合わない、命がけで挑む大仕事なのか。
    なら、「一晩お前を抱かせてくれたら引き受けてやるぜ!」とでも思いついた
    S男はずいぶん男臭く、アクション・アドベンチャー映画にでも脇役として出て
    来そうな「チョイ悪のタフガイ」のようにも思えてくる。
    見方によってはS男は、B男とM男とH男よりも器はデカイかもしれないな。

    B男とS男を比較してもっと言うと・・・
    渡河が容易だろうが命がけの難題だろうが、それはさておいていずれにせよ
    「100万くれれば」なんて、L子が支払い不能だと察した上でじゃないかな。
    だから実はB男は欲深いというより、単に不親切、なおかつイジワルなだけだ。
    いや、「そんな依頼、たいへんだから頼まれたかねーや」で突き放したのか?
    ・・・そんなこんなで、この2人の男の悪さの順位は「 B男 > S男 」です。


    さて、H男が「L子のことをずっと見ていて心配していた」旨の発言があるが、
    文脈から推して言い換えれば、「一部始終を知っていた」と解釈できる。
    もしかして車で何時間も迂回すれば渡れるとか、男になら段取りの取れる
    方法は無かったのだろうか。
    どこかでボートを安くチャーターできそうか、奔走したってよいではないか。

    なのに H男は何らの助言も助力もせず、何らのオファーもしないままでいた。
    それどころか、L子がS男と寝た事実さえ知りつつ傍観していたと推認できる。
    結局その時点では他人の女だし、「はて、どうなるかな?」程度の好奇心で
    推移をうかがっていただけじゃないのか!?(笑)
    何も声をかけずいて、結果だけ見て「ずっと心配していた」は聞いて呆れる。

    要するに、おそらくL子へ横恋慕していたH男は、最後の最後にL子がM男に
    フラれて独り身になってしまった傷心の状態へエエカッコシイしてすり寄って、
    漁夫の利を得たとしか考えられない。
    なんだか僕のイメージとしては、毒にも薬にもならない軟弱ヘタレ野郎だ。


    L子の行動は、 自己責任による判断で行ったもので、後から他人がどうこう
    言ってもしかたない。
    M男へ全てを告白するなんていささかリアリティーを欠くが、 やはり結果論で
    どうしようもない。
    M男の答は、これはもう十人並みの感性ゆえで、良いも悪いもないですから。

    というか皆様、L子とM男にいたってはこの逸話中では順位なんかどうでも
    よさそうな感じではあるものの・・・
    でも敢えて何らかの形で評価すべきなら、僕は思うんですよ。
    S男と寝たことをM男へ白状してしまうなんて、相当にバカなマヌケ女だとね。
    自らの胸に秘めておけば済むものを、 わざわざM男へしゃべっちゃうことで
    M男へは少なからずのショックを与え、深く傷つけたのだろう。
    この逸話中、故意か過失で他人を傷つけた奴がいるとすれば、L子だけだ。
    だからL子を「悪い」の筆頭にあげる考え方もできなくはないと思う。
    S男と寝た事実があるからでなく、それをM男へ伝えたのが「最悪」だとね。

引用返信 削除キー/
■381 / inTopicNo.9)  Re[2]: 価値基準についてパートU 心理テスト編
□投稿者/ 南 58回-(2013/04/23(Tue) 09:14:46) [ID:8UfjnHwo]
    > B>L子>S>H,M(同列)ですね…
    > L子とSは同列に限りなく近いかな…
    >
    > -------------------------------------
    > 夫と息子(中学生)に聞いてみました(笑
    >
    > 夫 B>H>S>L>M
    > 息子 M>H>L>S>B

    こんにちは。
    私は、B>L子>S>H,M(同列)の順番をつけました!

    *Bが一番好ましくない理由…
    これは駄目。「大嫌い」といっていいレベルです。(−−;
    ニーズを見つけるのがビジネスということは間違いないとはいえ、
    人の弱みに付け込んで法外な金儲けをしようとするタイプには
    「人としてありえない」と思います。
    近い例では、震災直後早々に被災地入りし、被災者に一個千円もするおにぎりを
    販売するような、そうした人かと。これはありえない。
    災害(橋が壊れたのは災害だよね?)で困窮する人の弱みにつけこんで
    法外なビジネスを考える人は、私は、どうしても駄目です。

    *次点はL子>S
    次点は、L子さん、S君。
    この二人は、「自分の性を取引に使う」という意味ではそっくりさんと思います。
    合意の上で行為に及んでいるという点ではどっちもどっちですね。
    もし私の友達や旦那(!)がこういうタイプであったらと考えると、
    とてもゲンナリする(−−;
    もし「俺、橋を渡りたがっていた女とやったぜ〜」なんて自慢げにしている
    友人がいたら、離れたくなる。
    「確かに人間ぽくはあるけれど…レベル低い(−−;」という印象です…(^^;;
    どうしてL子さんがS君より好ましく思えないかと言いますと、
    L子さんに近い女性は恋愛相談掲示板にもいらっしゃると思うのですが
    「自分の苦しみを短絡的に解決しようと、目先のことしか見ない」人の
    ようだから。
    恋人に会えなくて苦しいとなれば、川を渡るために他人とHする…
    恋人に「どうやって来たの!?」と聞かれれば、正直に話す…
    恋愛掲示板にもよく御相談のある、「浮気や不貞行為を黙っているのが
    辛いから、話したい、受け容れてほしい、楽になりたい」のタイプかな〜;
    M君に振られて苦しい想いをしていれば、ふらっと現れたH君になびいて
    楽になろうとするし、…と、そういう女性像がどうしても浮かんでしまって(^^;
    それらが悪いとまでは言いませんが、感心できない、好ましくないという
    判断材料にはなり、判断材料の数だけで言えばS君より多いので、L子さん>S君。

    *同列のH君とM君…
    私から見ると、この二人は、どちらもモラルの人かなあ、と。
    M君に関しては、彼がモラルを重要視している人なのは、明らかでしょう。
    また、自分のスタンスを持っている「自分はこうありたい」
    という理想が揺らがない人ですよね。彼に対して「自分の理想ばっか
    言っていないで他人の気持ちも考えてやれよ!」という見方があるのは
    否定しませんが、本人が「俺はこうありたい、これは許容できない」なら、
    彼はそういう人だよね、仕方がないよ、で納得が出来るレベルです。
    私の夫は紛れもなくM君タイプなので、評価が甘くならざるをえないという
    のもあります…(^^;;;
    また、H君に関しても、モラルと自分のスタンスを頑固に持つ人じゃないかなあ
    と判断しました。
    「L子さんはM君という彼がいる。彼氏もちの女の子の、弱みに付け込んで、
    チャンスだと考えて甘い言葉を掛けたり点数を稼いだりしては駄目だ。
    彼女はMに会いたがっているんだ!」と、こういう男性も、恋愛相談板に
    結構な数いらっしゃいますよね??
    彼らだったら、はらはらしながら見ていても、「彼女は恋人がいる、
    そんな彼女に言い寄っちゃいけない」と、M君と別れるまで、自制していそうです。
    「Mはなんて悪いやつなんだ!彼女がこんなに頑張っているのに!
    彼女がここまでやるのは、ちっとも動こうとしないお前のせいじゃないか!」
    と、彼女の代わりに怒ってくれていそう…。
    M君と別れたとなれば、彼女はフリーですから、
    「ずっと心配していました、結婚してください」、…彼の美学としては、
    ちゃんと辻褄が合っている。と私は思いました。
    しかも「結婚して一生L子さんと一緒にいる」という責任感まで実行されたら
    彼を非難することは私には出来ないなあ。
    -------------------------------------------
    息子(中学生)は私と全然別の見方をしてました。
    息子 M>H>L>S>B 

    「L子さんは、きっと、「我侭」「我慢が出来ない」「執念深い」。(←笑;)
    でも、こういう子がどう行動をしそうかなんて、Mは分かりそうなものでしょ。
    彼女と付き合ってるんだから、予測して、酷いことにならないように
    努力してやりなよ。だからMが一番悪い」
    「Hは、好きだったなら、言い訳してないで、当たって砕けろ」
    「Sは、分かりやすくて、自信満々で、俺こういうやつ、嫌いじゃないなー」
    「Bは、L子さんに条件を言っただけ。舟出すよりも他にやらなきゃいけない
    ことがあったかもしれないし、なにより、舟に乗りたいのが、人命救助とか
    じゃなく「恋人に会いたい」なんて我侭が理由だからねぇ。嫌なら断る理由と
    して「100万円くれたらね」もありじゃないの?この話の中でなにも得して
    いないし」
    …だそうです(^^;;;
    これを聞いて「そうだよねー、もしかすると、橋が壊れる前から120万円の
    渡し舟で、こういう状況だから100万でいいよと値下げしてくれてた
    かもしれないもんねー」と私が言ったら、
    「いや、それはないと思うけど?」「そこまで読む!?」と夫と息子に
    呆れられました。変かなあ…?(^^;;
引用返信 削除キー/
■384 / inTopicNo.10)  Re[2]: 価値基準についてパートU 心理テスト編
□投稿者/ ピエロ 5回-(2013/04/24(Wed) 00:42:02) [ID:DkWZCUS2]
    1 環境について考えてみました。
       橋が壊れても川上又は川下に行けば
      次の橋があるだろうに、それが不可能な状態
      と、考えるのであれば、ある程度頑丈な橋かと。
       それが壊れるくらいなのだから、岩でも落ちて
      きたとか。
       橋の管理が行政であれば、補正予算の議決、
      入札から竣工まで考えても相当な期間かと。
       今回はメールなどの通信手段は考えません。

    2 住んでいる位置関係を考えてみました。
       川の向こうに住んでいるのは、M男とH男
       川の手前に住んでいるのは、L子、B男、S男
       ただ、B男とS男はボート持っているので、
      たまたま、居たときにL子から声をかけられたかも
      しれませんが。

    3 M男が嫌いな理由
       前述の状態から当分あえないと思っていたのに
      目の前に現れた訳だから、理由を聞くのは自然だし、
       L子が理由をしゃべらなければ別れることもない。
      でも、L子にしてみれば、そんな思いをしてまで
      好きな相手のために行動したことを認めて欲しかった。
       ここでいう、行動とは、単なるセックスではなく、
      川を渡ったからには橋が直るまで、実家に戻れない。
       そこを覚悟で行動した部分も含めてです。
       セックスしたこと自体よりも、彼女の決意や状況を
      考えればもっと深い理解があってもいいかと。
       もっとも、つきあっている期間がわかりませんが。
       自分が振った後のことを考えていないんでしょうね。
       L子は振られ、自宅にも戻れず、途方に暮れていたかと
      思います。

    4 B男が嫌いな理由
       足下見ているし、危険な川を渡るにしても法外すぎる。
       その意地悪さには肯定する部分が見つからない。

    5 S男が嫌いな理由
       彼氏に会いたいと恋い焦がれる女を一晩だけでも自分の
      ものにする興奮があったかと思います。直前までは。
       最中のL子は無表情だったかと思いますし、彼と会えることを
      想像して心の中でウキウキしているのがS男には読み取れたかと
      思います。
       その後、S男の方は一切見ずに、彼氏の家にある方だけ見ていたかと。
       S男は彼女の背中しか見てなかったかと思います。
       でも、仕事をやり遂げた。そんな男粋と悲しい部分も考えると
      B男よりはまし。というところです。

    6 L子が嫌いな理由
       彼女にしてみれば、そんな思いをしてまで彼に会いたかった気持ちを
      分かって欲しかったところから、口が滑ったかと。
       渡ったことで、当面帰れなくなってしまった状況と彼女のいじらしさを
      考慮してこの位置に。

    7 H男が嫌いな理由
       これまでの記述の中で、ずっと好きで、
      M男に振られたことが分かり、原因を聞き、
      彼女が帰れない状況など、全て飲み込んで
      結婚までした。
       そんなところに深さがあるなと思いました。

    自分でも相当な妄想が入っているなと思いました。

引用返信 削除キー/
■386 / inTopicNo.11)  ピエロさんの見解への感想。
□投稿者/ おやまあ 66回-(2013/04/24(Wed) 15:05:31) [ID:nb4GJ32E]
    > 川の向こうに住んでいるのは、M男とH男

    なるほどー。
    人間、なるべく冷静に考察したつもりでも先入観や思い込みはありがちだなー。
    H男も向こう岸に住んでいたとは考えつかなかった。(笑)

    となると、H男は一部始終を知っていたのだろうにという僕の想像はそのままに
    更に加え、きっと顛末をM男から直接聞かされたのでないだろうかという想像が
    現実味を帯びてきます。
    M男 「こないだL子が訊ねてきてね。で、事情を聞いたら、なんと・・・!
       オレはとうてい受け容れられないから、L子とは別れたよ」 
    H男 「!・・・そうだったか・・・」

    これでトボケてL子のところへ行き、シャーシャーと「心配していたよ」と。
    L子の傷心につけ込み、よくもまあ自分だけは善人みたいなツラをして・・・
    M男とは男同士だし、M男をいさめるなり思いとどまらせるなりしてもよさそうな
    ものだが、内心「えっ!? 別れたのか!しめしめ・・・」と閃いただけなのでは。
    H男は向こう岸にいたのだとしたら、やっぱり僕はH男をいちばん好かないな。
    ちなみに、H男を「悪人」と断じれるわけではない。どうも「好かない」のです。



    > L子は振られ、自宅にも戻れず、途方に暮れていたかと思います。

    「自宅にも戻れず」。(笑) 
    確かにそうです。 まさに路頭に迷ってしまったのだよね。
    H男の「一緒に暮らしませんか?」には、れっきとした意味と強みがあるわけだ。



    > S男が嫌いな理由
    > 彼氏に会いたいと恋い焦がれる女を一晩だけでも自分の
    > ものにする興奮があったかと思います。

    僕はこのシーンへは様々な想像、いや妄想(笑)が可能だと思います。
    彼女の足もとをみて短絡的な欲望で迫った、 と解釈すれば卑劣な奴でしょう。
    しかし、S男は以前からL子をそこはかとなく好きだったと。
    でも強引な横恋慕は無粋だからと胸に秘めて黙していた。
    そして、この機会に「一夜でいいから想いを遂げさせてくれ」と言ってみた。
    強要して迫ったのではなく、素直に提案してみただけという可能性もある。
    その代り想いを叶えてくれた以上は命がけで濁流に挑み、必ずお前を彼氏の
    ところへ届けてやる!といった、豪胆な心意気を察せなくもありませんか?

    いずれにしろL子とM男が主人公のドラマの全体の中では、脇役であるS男の
    順位は中間あたりに置かれることになるだろう。
    すごく悪い奴だと取るか、それほどの悪人でもないと感じるかは、読んだ人が
    思い浮かべる情景と、個人的な倫理観と感情によるのではないでしょうか。

引用返信 削除キー/
■387 / inTopicNo.12)  Re[3]: 価値基準についてパートU 心理テスト編
□投稿者/ 南 59回-(2013/04/24(Wed) 18:39:38) [ID:8UfjnHwo]
    >    橋の管理が行政であれば、補正予算の議決、
    >   入札から竣工まで考えても相当な期間かと。
    うん、それは私も思います。橋を早々に修理出来ない行政が一番いけない(笑

    >    自分が振った後のことを考えていないんでしょうね。
    >    L子は振られ、自宅にも戻れず、途方に暮れていたかと
    >   思います。

    振られたL子さんが自宅に戻れないというのはありますね(笑
    しかし、そうだとしたら、M君はこれまで付き合っていたL子さんを
    別れたという理由だけで、追い出すかな??
    私は、恋愛相談掲示板の昨今の傾向からして、
    「振られたのですが、自宅に帰れない事情があり、M君の家にお世話に
    なっています。別れる前のように優しいです。Hはありませんが。
    いつか戻れるのではないかと期待してしまいます。。。」という
    パターンが、よりリアリティがあるような気がします…(^^;
    で、「M君の行動が分からず、共通の友人のH君に相談しました」と、
    L子さんの口から伝わってもおかしくないような…(^^;;;

    いけない…かなり妄想入ってきた…(^^;;;

    S君のキャラについては、好みの別れるところかと。
    案外、「S君が一番きらい」という意見は少ないような気がします。
    そういえば、皆様の中でもS君は中くらいにいるし;
    見ようによっては善人に見えるH君の意見が分かれるのは面白い!
引用返信 削除キー/
■388 / inTopicNo.13)  Re[2]: 価値基準についてパートU 心理テスト編
□投稿者/ もみじ 26回-(2013/04/24(Wed) 19:25:49) [ID:ai0KFYXs]
    背景をあれこれ考えてしまいますね。

    ◆H男
    恋愛モード全開、彼氏まっしぐらな女性の気を引くのは難しいとはいえ
    今回の場合、馬の耳に念仏状態で彼女が聞く耳を持たないとしても
    一部始終を黙って見ているのは、どうなんでしょう。

    直接のコンタクトを取っていないのに動向を知っていたなら
    共通の知人か何かから情報収集をしていたと考えられます。
    だとしたら、やることがみみっちい(笑)
    弱って冷静な判断力、決断力のない彼女を狙い撃ちするのは卑怯だなぁと。

    あるいはいつも「いい人」で終わってしまうタイプの
    恋愛弱者な優男なら、最後の最後に勇気を出して
    片思いが成就して良かったねという気もしますが、
    私は正面勝負しないタイプの男性は苦手ですね。

    ◆L子
    今回の物語の主役はL子なので、どうしても彼女を中心に
    読み解いてしまうところはあるのですけれど…。

    仮に1回寝るだけで100万円、と考えると
    おいしい話には裏がある…でかなり怪しいです。
    常識的に考えて肉体関係を結ぶの一択ではなく交渉の余地があった筈。
    彼女にとって体を使って彼氏に会いに行くという手段は
    ハードルの低いものだったのでしょうか。

    なぜ全てを打ち明けたのかは定かではないですが
    色々な意味でリスクヘッジが甘い。
    どこかの段階でM男に相談していれば
    彼も何かしらの努力をしてくれたかもしれませんしね。
    決して悪党ではないですが、大切な人を傷つけてしまう
    思慮の浅さは罪だと思います。

    ◆B男
    条件を飲むかどうかはL子次第とはいえ
    L弱みに付け込んで法外な金額を要求するのは悪党ですね。

    とはいえ彼女が条件を飲まなかった以上、
    本当に100万円を受け取っていたかどうかは定かではありません。
    L子にとって100万が「そんな大金」であること、
    常識的に考えてその金額を使えば他の手段があるであろうことを考えると
    もしかすれば彼女が相当に若いから断ったとか(16歳以上ではあるはずですが)、
    冗談めかした断り文句なのかもしれない。など深読みもしてしまいました。

    ◆S男
    ダメ元で条件を提示するのは無問題。
    食い逃げ上等(笑)ではなく、約束は果たしていますしね。

    川を渡るのには本来100万が必要で、その分の危険のリスクを負うなり
    利益を放棄して自分と寝さえすれば肩代わりしてやろうという話ならば
    実はS男はL子に想いを寄せていたりして…?
    既成事実を作って口説こうとして、ものの見事に玉砕、だったりして。

    ◆M男
    彼は蚊帳の外ですから、彼女の暴走に巻き込まれた被害者、な気がします。
    彼氏として出来ることはあったと思うのですが
    体を売った彼女を受け入れられず振ってしまうのも理解できます。

    悠長に構えていて女を狂わせる感じ、恋人が何人もいるプレイボーイで
    遠距離の面倒な女はこれを機に切ってやろう!なんて
    悪だくみをしている絵も浮かんだりするんですけれどね(笑)
引用返信 削除キー/
■389 / inTopicNo.14)  Re[2]: 価値基準についてパートU 心理テスト編
□投稿者/ クーミ 3回-(2013/04/24(Wed) 23:46:50) [ID:R3zVqXXn]
    >私は、L子、M男、S男、B男、H男 の順番です。

    L子・・彼氏に会う為に、好きでもない男と普通寝るか〜?
       非常に短絡的だし軽すぎる・・
       それにそれを彼氏に話すなんて、男はそれを知ったら辛いだろう・・     彼氏がショックを受ける。そんなことも想像出来なかったのかな・・
      

    M男・・彼女からありのまま話を聞いて、ショックなのはわかるが・・
       では、聞くが・・あなたは、それまで何をして来たの!? 
       彼女にそこまでさせて、少しは申し訳ないという気持ちがあっても良いので   はないか? 
     男なんだから、本当は何とかしてM男の方から行動を起こして欲しかった。
     そうすれば、彼女も他の男とセックスすることはなかったはず。

    S男とB男は、第三者の立場。他人が他のカップルの為に行動を起こさないと行けないというわけではないだろう。と言う観点から2人をこの位置にした。

    S男とB男のどちらが・・
    私は、体を求める方が下品だと思った。 
    好きでもない男と女がセックスする それを本気で求めていたなんて・・
    水商売でもない、素人の女性にそれを求める&本当にしてしまうとは、動物か?と思ってしまう。

    B男は、ボートを出したくない・・あるいは、川を渡るまでの間好きでもない女と2人切りになるのは嫌なのかも知れない。
    あるいは、川を渡るのはある意味いのちがけになるかも知れない。
    どうしても協力しろ!と言うのなら、100万円出せ! ということなのかも?

    最後にH、どこから見ていたのか? がある意味ポイントなのですが、
    L子がM男に振られ、嘆き悲しんでいるところから・・なら問題なく最後がH

    すべて見ていたのなら、L子に売春のようなまねをさせる前に止められなかったのか?なぜ止めなかったのか? いろいろ問いたいが、まぁHの視点では今が最良と言う判断だったのでしょう・・
    ・・ということで、この順番にしました。




引用返信 削除キー/
■393 / inTopicNo.15)  Re[3]: 価値基準についてパートU 心理テスト編
□投稿者/ ピエロ 6回-(2013/04/26(Fri) 00:21:53) [ID:DkWZCUS2]
    おやまあさん、南さん、
    自分の投稿にレスありがとうございます。

    他の方の投稿読んでいろんな考え方があるなと
    改めて思いました。

    杏里の「オリビアをききながら」ってありましたが、
    これのアンサーソングってのをずっと作ってみたいと
    思っています。

    歌の中の男性は夜更けに電話しても出てくれないし、
    会ってもくれない、あげく、私のまぼろしを愛したの〜♪
    で、くくられて。

    その後の彼を何とかしたくて、想像をかき立てて
    物語を作ってみました。
    そこから削って歌にできはしないかと試行錯誤中です。

    そんな経過の中で今回の話だったので、
    自分なりの妄想を働かせました。

    今回の件については、ネット環境はどうか、季節はどうか、
    そして登場人物同士の人間関係など。

    L子とM男、L子とB男・・・と
    L子とのつながりだけでしたが、時間軸や
    実は登場人物同士が全員知り合いとか、
    考えてしまうと無限大ですよね。

    そのほか、川上と川下に橋がないなら、
    川は相当な危険なので陸の孤島と化し、
    生活物資は自衛隊がヘリで届ける。

    L子は自衛隊員にヘリで向こう岸に運んでくれるよう頼んだが、
    「個人の恋愛で税金で買った燃料を無駄にはできない!」と断られ、
    首相や復興大臣には会えるのに、彼氏には会えない・・・

    う〜ん、病気です自分(笑)


引用返信 削除キー/
■394 / inTopicNo.16)  Re[4]: 価値基準についてパートU 心理テスト編
□投稿者/ 南 61回-(2013/04/26(Fri) 00:44:00) [ID:8UfjnHwo]
    2013/04/26(Fri) 00:55:36 編集(投稿者)

    ピエロさん、こんにちは。

    > 歌の中の男性は夜更けに電話しても出てくれないし、
    > 会ってもくれない、あげく、私のまぼろしを愛したの〜♪
    > で、くくられて。

    …あれっ?
    オリビアを聴きながらって、女性が男性を振る歌詞じゃなかったですか?

    夜更けに電話してきたのは男性で、
    それを女性が、電話が鳴っているのは知ってたけど取らなかった、
    だから切れちゃったけれど、きっと、電話してきたのは、
    昨日別れた貴方でしょ、分かっているけれど、私は出ないわ、
    二度と掛けてこないでね、
    貴方が、理想の私と本当の私とを取り違えてる、
    それに疲れた(愛想がつきた)からって、
    そういう歌だと思っていました……。

    でも、アンサーソングって面白いですね!
    どういうものになったのだろう??
    拝見してみたいです!(とても好きな歌なんです♪)

    私としては、H君の評価が別れることに、興味があり、
    H君を一番きらいという人は、彼の善人のところ(善人ぶってみえるところ?)
    に引っ掛かるのかなあ…、それとも、がんと強くいけないところが
    引っ掛かるのかなあ…と考えているうちに、
    これ、もし、S君とH君が同一人物だったら、どういう評価になるんだろう、
    なんて考え始めてました。
    S君もH君も評価が低いわけですが、
    これがもし同一人物だったら、評価が好転したりしないかなあ…?
    だったらそこらへんに原因が隠れているかなあ、なんて。

    でも、もしS君とH君が同一人物だとしたら、見せ場が多すぎて、
    リアルの人(モデル)が浮かばず、もはやマンガのキャラクターのような
    外見しか浮かばないんだな…;
引用返信 削除キー/
■395 / inTopicNo.17)  ピエロさんへ再び、および熟考し直し。
□投稿者/ おやまあ 68回-(2013/04/26(Fri) 04:20:09) [ID:nb4GJ32E]
    > 杏里の「オリビアをききながら」ってありましたが

    お年のころがわかりますね。ww


    > そのほか、川上と川下に橋がないなら、
    > 川は相当な危険なので陸の孤島と化し、
    > 生活物資は自衛隊がヘリで届ける。

    何kmか先の川上と川下に橋はあるのですが、先日の大型台風で
    渡った岸から町までの道路は土砂崩れで寸断されいるのです。
    しかも残った橋も危険な状態で、大型トラックなどは渡れそうもない。


    > L子は自衛隊員にヘリで向こう岸に運んでくれるよう頼んだが、
    > 「個人の恋愛で税金で買った燃料を無駄にはできない!」と断られ、
    > 首相や復興大臣には会えるのに、彼氏には会えない・・・
    >
    > う〜ん、病気です自分(笑)

    いやいやいやぁ〜!
    実は僕も似たような状況を思い描いてみたんですよ。

    鉄とコンクリート製の大橋が中途でポッキリと折れて落ちた大河は
    轟音と波を立てながら茶褐色のものすごい濁流となっている。
    隠れた岩礁が先のとがった頭をそこらじゅうで見え隠れさせている。
    橋のたもとの護岸も数十mに渡って崩れ、川の水が溢れんばかり。

    自衛隊のヘリ以外は、消防レスキュー隊も警察の河川担当部署も
    ボートによる渡河は見合わせて激流が収まるのを待っているのだ。

    土手の一帯は封鎖され、一般人の立ち入りを厳しく禁止している。
    その土手へ夜半に密かに忍び寄り、かねて土手の中腹へ引っ張り
    上げてあったエンジン付きの小型ボートをおろすや一気に突っ走る。
    普通ならアッという間に流されて転覆しそうなのを、まるで木の葉の
    ように揺れつつエンジンの緩急と舵のテクとで果敢に横切っていく。
    「体を起こすな!動くな!お前は這いつくばって伏せていろ!!」
    S男ニーチャンは 船尾で全身ずぶ濡れになりながら必死の形相で
    アクセルワイヤーを片手で、もう一方の手で舵を小刻みに操作。
    真っ暗闇の中、 水の跳ね音としぶきの具合から直前の岩礁を察し、
    45度ほどの角度にも船体を傾けながら巧みによけていくのだった。
    「まがりなりにも一夜の情を交わした女だ、ここで殺してなるものか。
    俺のオトコを見せてやる!なんだ、この程度の流れ、なにくそー!」
    S男ニーチャンの食い縛る歯からいく筋かの血が外に垂れていた。

    ・・・と、こんな調子だったら。(笑)
    というか、こんな調子でなかったら、「100万なら」「ヤラせてくれたら」は、
    タチが悪いどころか冗談だと思われる提案です。


    現在ザッと拝見したところ、B男とS男の評価が分かれるのが、掲示板が
    恋愛相談サイトだけに、興味深いと感じました。

    事情の如何を問わず、不貞で操を許してしまうとか奪われてしまうような
    不祥事が起きたら女は短刀で喉を突いて自害する、もしくは不貞は死罪、
    なんていうほど昔の倫理観と常識感覚で考えれば、不貞をそそのかした
    S男は大悪人。L子も、ほぼ同罪。
    現代でも不貞は死刑というイスラム圏の国はあります。

    が、援助交際がまかり通る今時の日本なら、「S男とL子の取引きもアリ」と
    考えられる人も少なくないだろうと思う。
    互いにメリットがあるという、当事者たちの判断次第でよいじゃないさと。
    「魚心あれば水心」との言葉もある。
    むしろ100万もの大金をふっかけるB男の方こそ不親切で意地悪だと。

    改めて考えてみて、この出題は便宜上「順位」をつけて答えることになるので、
    誰ソレよりも彼ソレの方が悪い、または誰ソレより彼ソレの方が悪くないという
    見え方の結果になってしまいますが、 登場人物各人の立場、権利を尊重して
    その行動を評するなら、ほとんどは世間で容認か黙認されてしまう気がします。
    ひとりひとりに対して目くじら立てて「悪人!」と責められるほどのものかどうか。

    渡河の手間賃に100万を要求したB男。
    さすがに100万は法外に感じるが、取引きして払う払わないはL子の自由です。
    橋が壊れていて、どうしても渡河したい人を相手に特別な手段と高額な料金を
    提示するのは、いわば一時的な利権ビジネスでしょうね。
    東北大震災の復興を皆の善意と応援で がんばれ!がんばれ!と キレイ事が
    声高に叫ばれているが、その陰では利権ビジネスもたくさん生まれている。
    実際、震災直後では近所のスーパーでもペットボトルの水、お茶などは一斉に
    不足気味になったが、それでもたまに入荷するとえらく値上がりしていた。
    品薄なのはわかるが、品薄だから一気に値上げするのは「儲け時」だからだ。
    また今となればスーパーで138円で買えるお茶のペットボトルは、コンビにでは
    320円くらいもする。
    コンビニは深夜に急にモノが必要になった人の「足もとをみる」商売だからです。
    こうした実例にならえば、B男を「誰ソレより悪い」とは言いがたい。
    なにしろ冒頭に書いたような「非常時」だったら尚更、ありそうなことです。


    S男にしても、提案の口調を読み手の想像力次第で極端に悪くも創作できるが、
    基本的には「提案」しただけであって、応じるか否かはL子の自由裁量でしょう。
    だいたい 「アレをプレゼントするからさ、コレしてあげるからさ」と不特定多数の
    女を口説こうとするのは多くの男の常。
    S男の取引き条件はクリアーですから、サークルの飲み会で女の髪を撫でたり
    腰を抱き寄せたりする常套手段と雰囲気だけで体をいただこうとする大学生の
    スケベ男よりよっぽどマシ。

    性行為をして対価(B男を参考にすれば100万円相当の役務)を受ける約束。
    これはいってみれば売春だ。
    売春は悪だ!と脊髄反射で思ってしまったら、それにもいささか誤解がある。
    何故って、 2000年以降は欧米先進国の数々をはじめとしアジアを含む世界の
    多数の国で次々と売春が合法化されている。
    ドイツでもフランスでも、スイス、オランダ、ベルギーも、オーストラリアでも・・・
    台湾と中国でも合法化が検討されている。
    日本でさえ、個人の売春そのものは刑事罰の対象にならない。

    「私ならL子の真似はしない!」「俺がL子の彼氏なら許さない」といった個人的な
    思いは人によってあるかもしれないが、「悪事」と決め付けるのは難しい。
    現金で100万は用意できないから私にできる方法で稼ごう、と思っただけならば、
    第三者が非難はできないだろうと思う。
    クーミさんは、好きでもない男とSEXするなんて動物か?とおっしゃっているけど、
    動物のメスは絶対にそんなことしないですが、人間だからこそするんですよ。(笑)
    条件を勘案して考えて「じゃあ1回だけよ?」とか、人間でなければ損得勘定など
    しませんですし、「飲み会の流れで、つい」なんてこともしませんです。
    人間でなければコンドームもしない。(笑)
    一年じゅう朝でも夜でもSEXのためのSEXをしたがるのは人間のオスとメスだけ。


    H男に関しては僕の想像の限りにおいてどうも「好かない」のだが、H男のような
    男なら世間にゴロゴロいるのではないかな。
    女から彼氏との恋愛の悩みを聞いているうちに、ネンゴロになっちゃうとか。
    彼氏持ちの女へ横恋慕し、 女が彼氏とギクシャクしている様子を聞き及んでは
    エエカオシイで接しつつ密かに別れるのを心待ちにしているとか。
    こんな男の話なら日頃の相談掲示板で珍しくないでしょう。
    皆さん、ことさらに「アンタは悪人だ!」というレスはしないでしょう。
    むしろ、「諦めずにチャンスを窺っていて頑張って」というレスさえつくのでは?

    M男の立場および状況は、想像でも妄想でも仮説が立てにくいですね。
    L子が独力で渡河の算段をはじめる以前に、M男はL子を呼び寄せる何らかの
    方法を講じるのが可能だったのかどうか。
    L子の強烈な焦燥を知っていたのかどうか。
    つまり、不作為の罪が存在し得るのかが不明瞭です。
    それに、L子が現れて「こんな方法で来ちゃった」と告げられてしまってからでは
    後の祭りで、L子の採った方法を事後承諾で認めるか否かしかチョイスが無い。
    L子を許すか許さないかは人それぞれでしょう。模範解答は無いはずです。
    特別な依頼でだと100万は要求されるのが相場の苦境で、なんとしてでも彼に
    会いたい一心で「非常時の割り切った手段を選んだ」と聞いた場合・・・
    彼女は嬉々としてS男と寝たのでなし、体をちょっとだけ貸したのだと思えば・・・
    僕は許すかもしれないな。
    いや、許すなんて傲慢だ。僕なら彼女の一途な思い切りの強さに負け、別れを
    言い渡すどころか、かえって自己嫌悪になってしまいそうだ。

    こうして登場人物を個別に客観視して考え直してみると、悪人はいるのかな。
    安易に悪人だと名指しすると語弊がある気もするし、「感心しない人物」として
    探してみると、いちばん感心しないのはL子かな。
    先にも書いたように、全てを彼氏に打ち明けちゃうのはマヌケで愚かだ。
    S男へ対しても守秘義務の信義はあるのでないだろうか。
    但し、マヌケではあるし、現実として彼氏からならば非難されるであろうけれど、
    世間一般における「悪人」とはニュアンスが違う。

    僕は個人的にH男が気に入らないですが、これも先述したように、 H男だけに
    限らずB男やS男らに明快な順位をつけて並べるのは困難ですね。
    立場と役どころがぜんぜん違う人たちを比較することに無理があるのでしょう。

引用返信 削除キー/
■396 / inTopicNo.18)  Re[5]: ピエロさんへ再び、および熟考し直し。
□投稿者/ 南 62回-(2013/04/26(Fri) 08:58:39) [ID:8UfjnHwo]
    2013/04/26(Fri) 10:13:24 編集(投稿者)
    2013/04/26(Fri) 09:39:35 編集(投稿者)

    > いやいやいやぁ〜!
    > 実は僕も似たような状況を思い描いてみたんですよ。
    >
    > 鉄とコンクリート製の大橋が中途でポッキリと折れて落ちた大河は
    > 轟音と波を立てながら茶褐色のものすごい濁流となっている。
    > 隠れた岩礁が先のとがった頭をそこらじゅうで見え隠れさせている。
    > 橋のたもとの護岸も数十mに渡って崩れ、川の水が溢れんばかり。
    >
    > 自衛隊のヘリ以外は、消防レスキュー隊も警察の河川担当部署も
    > ボートによる渡河は見合わせて激流が収まるのを待っているのだ。
    >
    > 土手の一帯は封鎖され、一般人の立ち入りを厳しく禁止している。
    > その土手へ夜半に密かに忍び寄り、かねて土手の中腹へ引っ張り
    > 上げてあったエンジン付きの小型ボートをおろすや一気に突っ走る。
    > 普通ならアッという間に流されて転覆しそうなのを、まるで木の葉の
    > ように揺れつつエンジンの緩急と舵のテクとで果敢に横切っていく。
    > 「体を起こすな!動くな!お前は這いつくばって伏せていろ!!」
    > S男ニーチャンは 船尾で全身ずぶ濡れになりながら必死の形相で
    > アクセルワイヤーを片手で、もう一方の手で舵を小刻みに操作。
    > 真っ暗闇の中、 水の跳ね音としぶきの具合から直前の岩礁を察し、
    > 45度ほどの角度にも船体を傾けながら巧みによけていくのだった。
    > 「まがりなりにも一夜の情を交わした女だ、ここで殺してなるものか。
    > 俺のオトコを見せてやる!なんだ、この程度の流れ、なにくそー!」
    > S男ニーチャンの食い縛る歯からいく筋かの血が外に垂れていた。
    >
    > ・・・と、こんな調子だったら。(笑)

    おやまあさんの描写が、臨場感溢れてますね(笑

    確かに、誰も「悪い」とは言いきれないように見えるんだけれど、
    それって、もしかしたら、このお話のラストが「めでたしめでたし」だからと
    いうせいもあるかもしれませんね…。

    L子さんはM君に振られはしたものの、H君に救われて、
    収まるところに収まりました、
    「M君は協力的な彼氏じゃないし、L子さんを理解してもくれない、
    そんな彼氏とは別れて正解だよ」という見方も出来ますから、
    L子さんの過去を知っても、丸ごと受け止めてくれる彼と出会えて良かったね
    という見方も出来てしまう。
    そうすると、L子さん!多少痛い目見たって、結果オーライよ!という見方も
    出来ます。

    私は当初L子さんを二番目に嫌いだとしているのですけれど、
    一番やりたい放題やって周囲を巻き込んでおきながら、自分はさほど痛い目
    をみないで、美味しいところを取っていく、という、ぬるい目もあるかも。
    最初は、ここも、あそこも「ちょっと感心できない」と思うから、感心できない
    数が多いから、くらいの理由でしたが、
    ピエロさん達が仰るように、彼女をひたむきなヒロインだと応援しようにも、
    どうも、そう見ようとすると、…うーん、変な感情が湧くな〜…
    確かに、見ようによっては、「頑張っててけなげじゃん。」と言えるだろうけど、
    なんだかあんまり好意的に捉えたくない。違和感があるなー…。
    うんと悪い方へ考えれば、「私、川を渡るくらいで、そんな大金払いたくない」
    「お金は払いたくないけど、Hならいいよ、減るものでもないし」と、一番
    打算的だったのはL子さんかもしれない。(笑
    M君には、「彼女が他の男と寝るなんて、しかも、どうして俺に言えるんだ」と
    ショックを与えておきながら、数日後には
    「H君に告白されたから、付き合うことにした。」と、近所で(ピエロさんの
    説だとM君とH君は友人同士で、橋の片側に住むご近所ですよね;)新婚生活
    しているかもしれない、でしょう(笑
    これだと周りはL子さんに振り回された被害者になってしまいますね。
    B君なんて「俺はL子にさっさと断られたし、一銭も貰っていないし、
    結局L子はS男に連れていってもらって、俺が舟出さなくても困ってもいないし、
    なのに、なんで俺が嫌われてんの?俺、部外者じゃない?」と面食らう話しかも。
    B君、私は君を一番嫌いでゴメン(笑

    でも、主人公のL子さんがそれなりに幸せなラストだから、
    ぬるい目くらいで済むのかもしれない。
    これが、(縁起でもない話ですが)H君に告白された後、L子さんが彼を
    受け容れずに川に身を投げたりしたお話だと、
    それこそサンデル教授の白熱教室の議論のように、
    「いったいこうした事態を引き起こしたのは、誰に責任があったのか」と
    登場人物の誰もが、もっと「悪人」になってくるのではないかな…なんて
    気もしました。

    何通りにも解釈の出来るストーリーだから、
    誰をどう解釈するか?甘く解釈するか?手厳しく評価するか?…そのものに、
    回答する側の「日頃、あってもいいじゃないと思っていること、逆に、
    これはありえないなあ、と批判的な目で見ていること」が反映してくるのでしょうね。
    登場人物の誰に同情的になるか、誰に生理的拒否反応が出るかは、
    過去の類似体験の記憶の再生になっているのかな。
    クーミさん、そのうちでいいですので、この心理テストがなにを指しているのかの
    タネ明かしをお願いします(^^)
引用返信 削除キー/
■397 / inTopicNo.19)  もみじさんへコメントです。
□投稿者/ おやまあ 69回-(2013/04/26(Fri) 16:00:31) [ID:nb4GJ32E]
    > 弱って冷静な判断力、決断力のない彼女を狙い撃ちするのは卑怯だなぁと。

    フラれて弱ったか動転したのもそうかもしれないし、なにしろピエロさんに
    気づかせてもらったように、彼女、帰宅できなくなっちゃったんだから。ww
    「100万円」にしろ「1回寝る」にしろ、往復料金じゃなかったのだね。

    H男の「一緒に住みませんか?」は彼女に即答を迫れる強みがあるよね。
    今にもまた豪雨がくる恐れがある。
    路頭に迷ったL子へ手早く声をかけられたとすれば、やはりH男は対岸の
    M男の近所の住人で、事態を垣間見れたのだろう。

    もともとL子を強く口説けるタイプじゃなかったんだろうというのには同意。
    「ま、とりあえずウチにおいでよ」とか言ってL子をひっぱっていった。
    家に招き入れて、「まず温かいスープでもお飲み。橋が復旧するまでここに
    居ていいから」とかなんとか言いつつ、1日たち3日たち、はや10日たち・・・

    途方に暮れ茫然とし、かつヤケ気味になっていたL子。
    「んー、もういいわっ!ここにこのままHと暮らしても」と、なかば諦観と共に
    割り切れてしまったと。


    > 仮に1回寝るだけで100万円、と考えると
    > おいしい話には裏がある…でかなり怪しいです。

    この逸話は、「100万」という額が読み手の心証に少なからず影響を与える。
    誰が聞いたって、突飛なほどの金額だもの。
    しかし、しかしですよ、仮に。
    アベノミクス政策が失敗して、その後、超インフレに襲われた日本が舞台で、
    この「100万」は現在の僕らの感覚で50万、いや30万ほどだったとしたら?
    「法外でアコギな要求」の印象はだいぶ緩和されます。
    非常時の違法な裏手段であり、「えっ!」と驚く程度には高いのは仕方ない。

    L子は、B男へ値切り交渉をする考えは湧かなかったのか。
    交渉したらB男は30万で手を打ってくれたかもしれないのに。
    B男は欲深いのでなくて、危険だから断りたいのが本音だったのかな。

    それともL子には30万円でも無理だったのかも。
    なんだかL子って、貧乏くさいイメージだもん。ww


    > 実はS男はL子に想いを寄せていたりして…?

    僕はその可能性を想像しました。


    > 既成事実を作って口説こうとして、ものの見事に玉砕、だったりして。

    僕の創作したS男のイメージは、チョイ悪のクールなタフガイなので、密かな
    想いを秘めた一夜の情事は提案したものの、彼氏持ちのL子の感情にまで
    介入して惑わせるような厚かましい真似はしないと。
    取引き成立で願いを叶えてもらった暁には余分な恩着せがましい話もせず、
    黙って命をかけてM男のもとへ届けてやろうと。俺はそれでいいと。
    そう思っていた・・・な〜んちゃって。

    とにかくL子は直情・短絡的で思慮が浅く、オツムはあんまり・・・だね。(笑)
    案外、僕ともみじ嬢が想像したH男のキャラと合ってるんじゃないの??

引用返信 削除キー/
■398 / inTopicNo.20)  川を渡る女 について
□投稿者/ クーミ 4回-(2013/04/27(Sat) 17:14:50) [ID:R3zVqXXn]
    2013/04/28(Sun) 08:59:58 編集(投稿者)
    2013/04/28(Sun) 08:58:37 編集(投稿者)
    2013/04/28(Sun) 08:58:17 編集(投稿者)

    皆さんごめんなさ〜い。
    まとめに入るのかと期待して、クリックして頂いたと思うのですが、
    まだまだ続くんです(笑)

    有志さんがまだ評価の理由を書かれていないですが、次のワークに進みます。
    有志さん、これを見ていたら、評価の理由おねがいしま〜す。


    〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・

    ワークU


    1、他の方の意見を読んで「あ〜なるほど、そういう見方もあるのか・・」と思われた方もいらっしゃると思うのですが、
      ここで最終的な川を渡る女Tの登場人物の評価を、自分が見てマイナス評価の順に書いてください。
      前回と変わった方は、その旨を、変わらない方は、その旨を評価の前に書いて評価をしてください。
      


    2、前回の「川を渡る女」の話に一部修正があります。

    L子は、どうしてもM男に会いたいと、ボートを持っているB男に
    「私が運転するので、ボートを貸して欲しい」とお願いしました。
    ボートをとても大切にしているBは、ボートが転覆したり破損したりして使い物にならなくなる可能性を考えて、断りましたが、
    L子がどうしても貸して欲しいと言うので、
    「100万円を出すなら、考えてもいいよ」と返事をしました。

    そんな大金を持っていないL子は、
    同じようにボートを持っていて、自分に好意を寄せているSにお願いをしました。
    Sは、「自分と一晩寝てくれたら貸してあげるよ」と返事をしました。
    迷った挙句に、L子は、Sと一晩寝てボートを借りM男のところに行きました。

    どうやってここまで来たのか?一部始終L子から話を聞いたM男は、
    L子を激しく罵り「そんな女は出て行け!」と追い出し、2人は別れました。

    M男に振られたL子は、嘆き悲しみとりあえずボートをS男に返しました。
    S男は何も言わずに受け取りました。

    ここ数日の間とても悲しんでいるL子を見て、普段から好意を寄せているHが「どうしたのか?」と聞きました。
    L子は、Hに一部始終話をしました。「それは、Mが悪い!」Hは、Mを罵り
    「そんな男のことは、忘れて僕と一緒にならないか? まずは、一緒に暮らそう」
    とプロポーズをし、L子はそれを受け後に2人は結婚しました。


    このように描写されていたら、登場人物の評価は変わりますか? 変わりませんか?
    一部修正された「川を渡る女」(仮に「川を渡る女U」とします)
    この「川を渡る女U」の登場人物の評価をお願いします。



    1,2、とも、ここにレスを付ける要領でレスをしてくださいね。


引用返信 削除キー/

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