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■577 / 15階層)  もみじさん、おやまあさん(脱線してます)
□投稿者/ 南 7回-(2014/03/27(Thu) 08:43:21) [ID:2c8nwfUQ]
    2014/03/27(Thu) 09:11:42 編集(投稿者)

    もみじさん。

    > 家に閉じこもっていたい時期ならば
    > 行き詰るまでそうしていれば良いと思っていて。
    > 恋人が欲しい、そろそろ外に出たい、と思い立つタイミングこそが
    > 縁とかそういう類のものなのではないかなあと思っています。
    > すり抜けていくのは、縁というよりもチャンス、でしょうか。

    「どうしても外に出られないくらい気力が落ち込んでいる、
    傷ついている」時期なら、無理をしない方がいいと私も思います(笑
    無理をしても良い結果になることはなさそうだしね。
    私が想定したのは(実際に友人にいたのですが)「出会いが欲しい。
    でも、職場は独身の異性が少ないし、私はインドアなので…
    仕事が終わったら家に直行です。異性と出会うチャンスがない。たまに
    飲み会に参加しても好きになれそうな人はいない。面倒なのと、自分の年齢との
    板ばさみで、ブルーです」という、ケースなんですね。
    この人は本気で出会いを欲しがってるのかな?と首を傾げてしまうんです。
    おやまあさんの高額なプレゼントの話題でふと思い出したけれど、
    「あの日あの時あの場所で君に会えなかったら〜ぼくらはいつまでも〜
    見知らぬ二人のまま…」だよ…と。

    だから、好きになれる男性がいないというなら(「職場には既婚者しか
    いないから、私を好きになってくれるなら既婚者でもいいかな」なんていう
    自暴自棄な発言も出るようになったので)外に出なさい!!と強く言ったら
    「南はさ、なんだかんだ言って、器用だし、頭もいいし、そりゃ嫌なことが
    あったり努力もしてるとは思うけど、恵まれてるから、私の気持ちなんて
    分からないんだよ。正論を言われても、出来る人と出来ない人がいるのを
    分かってほしい。正しいとは思うけど、どうしても腰が上がらない、
    サークルのパンフレットを貰いにいくと考えただけで、そっちにはいきたくない
    の、家に戻りたいって思う」と。

    じゃあ…私はアドバイス出来ないってこと?
    そう思ったことを、ふともみじさんのレスを拝見していて、しみじみと思い出し
    ました…。

    でも…スレ主さんの中には、きっと、上の彼女のような気持ちの人がいるんだろうな。
    だから、具体的なアドバイスに食いついてこない人もいるのかな。
    ネットで愚痴を吐きたくなるときって、元気な精神状態の時ではないだろうしね


    > そういう意味で、努力が必要なのであれば
    > 今の方法が既に行き詰っていることを示唆していて
    > 頑張る方向性を間違っている可能性が高いと思っています。

    私は、何事も努力が行き詰まってから身についていくような気がしていて、
    頑張る方向性を模索するのは、まさに!行き詰った時のような気もするんですが、
    次の、

    > 方法論に対して自由な発想を持てていれば。
    > 心が本当に欲するものを素直に追いかけているならば。
    > あまり窮屈な気持ちにはならない気がするんですよね。

    これはとっても分かります。

    努力にも色々な精神状態でする「努力」がありますが、
    「ちーっともなにも面白くない…」というむなしい気持ちで続ける事柄
    なら、それはやめたほうがいい、と私も思います。
    少しでも、「面白い」と思うものなら、いずれ行き詰る時があっても、
    周りより遅れていても、頑張る価値がありそうかな、と。

    それから、深いお話を有難うございます。

    > もっと幼い頃の私と、勘の良い南さんが近しい距離にいたら
    > すごくかみ合わない組み合わせだったように思います(笑)

    幼い頃のもみじさんと、今の私が、てことかな?
    でも、幼い頃のもみじさんと、中学生頃の私だったら、分からないよ?(笑

    > 私の感受性が強すぎて、周囲が「もうちょっとこうしたら?」
    > と言った程度のことを余りに重く受け止めていたような気もしますし。
    ↑これ、中学生くらいの頃の私も、そうでした。

    基本的に、私は、こちらのサイトにいらっしゃる常連の方々は、皆、
    感受性が強く、周りと自分の馴染み具合にも敏感で(そもそも、全然、自分の
    立ち位置すら気付かない人もいますからね)、物事深く考える傾向は
    お持ちではないかと思うんです。
    そうじゃないと、こんなに人間の心理や、恋愛の機微に、興味を持ち、
    分析しようとしないんじゃないかな…って。
    ですので、もみじさんの気持ちに共感する人は多いと思いますし、私も
    共感できますよ。
    もみじさんが繊細な方なのも、レスから伺えます。
    今となっては逞しくなった私は、自分の今と中学生の頃とを比べて「思えば
    遠くへ来たもんだ」な気分です…。

    > =自分のダメさ加減を思い知ってしまうような気がして
    > 現在の自分を否定するような気がして
    > 新しい価値観を認めるのが怖いのかもしれないですね。

    そういう心理はあると思いますね。違う価値観を認めるのは、勇気がいりますし
    苦痛を伴いますね。

    > 勝手に過去の自分と心理を重ね合わせて
    > 妄想でモノを語るほうが傲慢なような
    > その人の限界を決め付けてしまうことのような気がして。

    スレ主さんは、気持ちを覚えている方からレスを貰って、安心するんじゃ
    ないかしら。
    私が「南には分からない」と言われてしまった時、を思い出すと、
    まずは、とにかく、共感してほしいのだと思います。
    > ですから、自分ゴースト(笑)を作って ロールモデルにしています。
    なるほどです。いいかも!

    おやまあさんへ。

    私は、大学在学中に「バブルが崩壊した」と騒がれたアラフォー世代
    なのですが、バブル全盛期の「クリスマスに○プリ」が定着して
    数年していたせいか、「だっさ!」みたいな風潮が強かった気がする。
    2〜3年前に流行ったものって、急に笑われるでしょう、そんな感じです。
    でも、「○○ちゃんのサークルの友達は、ドコソコ大学やアレコレ商事の
    彼氏にクリスマスに○プリを予約してもらったらしいよ」みたいな話は
    例年ありましたね。でも、友達の知り合いレベルのことで、実際に友達の
    誰かがリアルにというのは、あまり聞かないなあ…。
    私は、もともと物をあまり多く持ちたいほうではないので、
    年に何回もアクセサリーは要らないと思う方で、
    仕立てが良いものは大好きですが、あからさまにブランドのロゴのついた
    ものは品がなくて好きではなく、ブランドがはっきり分かる愛用品は
    お財布くらいじゃないかな。
    学生時代は、クリスマスは家族と過ごすことの方が多かったですが
    (彼と出掛けるのは前日か25日か)、劇団をやってる友達のライブに行って
    夕食はお好み焼きとかウナギとか、(さすがに空いてた)前後数日で彼を含め
    友達数人でスキーとか、社会人になってからは、仕事帰りに予約しておいた
    イタリアンレストランでクリスマスディナーとか…。

    でも、学生時代の友達はそれなりに似たようなタイプが多かったですが、
    社会人になると、様々な価値観の人との交流が増えましたから、中には
    「クリスマスにブランド物くれないなんて信じられない」
    なんて女の子も少なくなかったですね。そういう子は普段からブランド物を
    わかりやすく身につけてますから、すぐに分かりますよ(笑
    きっと、その女性のタイプ次第なんでしょう。
    普段からブランド物を持ち歩かない子は、彼氏の愛情を記念日のブランド品
    では測らないのでは…?
    前回に話に出たストッキングの女性や、二十代でバツイチの開業医と結婚
    した女性などは、「学生時代は苗場のスキー場も六本木のディスコと変わら
    なかったわよね、クリスマスは、スキー場でもみんな毛皮とボディコンで、
    ピンヒールでざくざく雪を歩いたもんだわ」と言ってましたよ(笑
    私はスキーに行くにしても、苗場は選ばなかったから(混みそう)、実態は
    分かりませんが…。
    社会人になってからは、仕事で行った大学の講義で、学生たちが、一人の
    学生を捕まえて「おまえ、夏休みに、彼女をイタリアに連れていったんだってー?
    彼女の旅費を全部もったらしいじゃん」と弄り倒されていて、内心、
    「おいおい」と。

    なので、そういう人はいないわけではないと思いますよ(笑
    -------------------------------------------------------
    後、追加で。
    先の「お金」の話で、おやまあさんのコメントに「すっごく分かります」
    と申し上げたのは、「お金を持っていることがスゴイ、恋愛に要るのは経済力だ」
    というより、
    「例えば五千円、一万円(三万円以上になると即答ではなく吟味があっていいけど)
    という金額の有効な使い方とタイミングを見極める重要さと、なにしろ、
    そうしたシーンに慣れること」の意味合いが大きいです。
    勿論、それには、そのくらいの金額を自由に使える(小遣いから出るのかな)
    経済力があるという大前提はあるんだけど、「使い方とタイミングを見極める
    こと/慣れること」が8割「経済力」が2割くらいの、「すっごく分かります」
    なんです。
    誤解があるといけませんので(笑)でも、確かに、恋愛出来る出来ないの
    マスト条件ではないんですよね…
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│                ├Nomal NO TITLE / らい子 (14/03/22(Sat) 16:30) [ID:rGrnfFiu] #552
│                │├Nomal Re[11]: NO TITLE / あさ (14/03/22(Sat) 21:11) [ID:4L9ysfdV] #557
│                ││└Nomal Re[12]: NO TITLE / ピエロ (14/03/24(Mon) 00:59) [ID:mrS6nAnP] #561
│                ││  └Nomal ピエロさんへ / おやまあ (14/03/24(Mon) 10:28) [ID:6u7f3K0N] #564
│                │└Nomal らい子さんへ / おやまあ (14/03/23(Sun) 05:29) [ID:6u7f3K0N] #558
│                │  └Nomal NO TITLE / らい子 (14/03/23(Sun) 16:16) [ID:rGrnfFiu] #559
│                └Nomal もみじさんへ / おやまあ (14/03/23(Sun) 23:54) [ID:6u7f3K0N] #560
│                  └Nomal 色々と思うこと / 南 (14/03/24(Mon) 10:12) [ID:2c8nwfUQ] #563
│                    ├Nomal Re[12]: 色々と思うこと / もみじ (14/03/25(Tue) 01:59) [ID:GXivxnSg] #566
│                    │└Nomal 更に色々と思うこと / 南 (14/03/25(Tue) 11:25) [ID:2c8nwfUQ] #568
│                    │  └Nomal Re[14]: 更に色々と思うこと / もみじ (14/03/26(Wed) 01:49) [ID:GXivxnSg] #573
│                    │    └Nomal もみじさん、おやまあさん(脱線してます) / 南 (14/03/27(Thu) 08:43) [ID:2c8nwfUQ] #577 ←Now
│                    │      ├Nomal Re[16]: もみじさん、おやまあさん(脱線.. / おやまあ (14/03/27(Thu) 15:08) [ID:6u7f3K0N] #581
│                    │      └Nomal 南さん(脱線しっぱなし) / もみじ (14/03/29(Sat) 17:22) [ID:GXivxnSg] #593
│                    └Nomal 南さんへ : 物まね選手権 / おやまあ (14/03/25(Tue) 04:35) [ID:6u7f3K0N] #567
│                      └Nomal Re[13]: 南さんへ : 物まね選手権 / 南 (14/03/25(Tue) 21:11) [ID:2c8nwfUQ] #570
│                        └Nomal 南さん + もみじさん / おやまあ (14/03/26(Wed) 18:48) [ID:6u7f3K0N] #575
│                          └Nomal お金について / もみじ (14/03/29(Sat) 17:55) [ID:GXivxnSg] #594
Nomal ソチ以来の、「金」の話題 / おやまあ (14/03/25(Tue) 01:55) [ID:6u7f3K0N] #565
│└Nomal Re[2]: ソチ以来の、「金」の話題 / いなちゃん (14/03/25(Tue) 17:38) [ID:bmCRH3Rd] #569
│  └Nomal いなちゃんさんへ / おやまあ (14/03/25(Tue) 23:20) [ID:6u7f3K0N] #571
│    └Nomal Re[4]: / らい子 (14/03/26(Wed) 01:20) [ID:rGrnfFiu] #572
│      └Nomal らい子さんへ / おやまあ (14/03/26(Wed) 09:26) [ID:6u7f3K0N] #574
│        └Nomal 脱線シリーズ / あさ (14/03/30(Sun) 18:52) [ID:4L9ysfdV] #597
│          └Nomal あさ さんへ / おやまあ (14/04/01(Tue) 13:59) [ID:JSFxEFUO] #601
│            └Nomal Re[8]: あさ さんへ / あさ (14/04/03(Thu) 21:26) [ID:4L9ysfdV] #605
│              └Nomal Re[9]: あさ さんへ / おやまあ (14/04/04(Fri) 19:08) [ID:6u7f3K0N] #607
Nomal Re[1]: 絶対的、必須要素。「何」なんだ! / あい (14/04/04(Fri) 16:53) [ID:6b1Db5p5] #606
│├Nomal Re[2]: 絶対的、必須要素。「何」なんだ! / あさ (14/04/05(Sat) 19:44) [ID:4L9ysfdV] #612
│└Nomal あい さんへ / おやまあ (14/04/06(Sun) 08:14) [ID:6u7f3K0N] #614
│  ├Nomal 十分条件 / いなちゃん (14/04/06(Sun) 09:37) [ID:bmCRH3Rd] #615
│  │└Nomal いなちゃん さんへ / おやまあ (14/04/06(Sun) 15:22) [ID:6u7f3K0N] #617
│  │  └Nomal Re[5]: いなちゃん さんへ / あい (14/04/06(Sun) 15:40) [ID:6b1Db5p5] #618
│  ├Nomal 足るを知る / もみじ (14/04/06(Sun) 20:53) [ID:GXivxnSg] #619
│  │└Nomal Re[4]: 足るを知る / あい (14/04/06(Sun) 22:51) [ID:6b1Db5p5] #623
│  └Nomal Re[3]: あい さんへ / あい (14/04/06(Sun) 22:35) [ID:6b1Db5p5] #620
Nomal まとめの所感 / おやまあ (14/04/13(Sun) 00:30) [ID:6u7f3K0N] #642 解決済み!

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