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■597 / 6階層)  脱線シリーズ
□投稿者/ あさ 18回-(2014/03/30(Sun) 18:52:54) [ID:4L9ysfdV]
    2014/04/03(Thu) 21:28:27 編集(投稿者)

    脱線したあたりの 南さんの書き込みから始まって?   
    実は別トピを作ろうかと思ってたところだったのですが こちらに書かせて頂きますね
    本題からはそれてしまうのですが 

    おやまあさんの
    >が、長大スレのスレ主さんは、どんなにレスの応酬が続いても核心的な問題を
    >意識的にか無意識にか避けて、むしろ同内容の自説を延々と話しますね。
    >「でも、〜なんです」「でも、〜じゃないでしょうか」って結局、事実上の言い訳。
    >年長者が何人も「こうだってば!」と言うんだから少しは信じてみたらどうかと。
    に同感です

    南さんの
    >だから、好きになれる男性がいないというなら(「職場には既婚者しか
    >いないから、私を好きになってくれるなら既婚者でもいいかな」なんていう
    >自暴自棄な発言も出るようになったので)外に出なさい!!と強く言ったら
    >「南はさ、なんだかんだ言って、器用だし、頭もいいし、そりゃ嫌なことが
    >あったり努力もしてるとは思うけど、恵まれてるから、私の気持ちなんて
    >分からないんだよ。正論を言われても、出来る人と出来ない人がいるのを
    >分かってほしい。正しいとは思うけど、どうしても腰が上がらない、
    >サークルのパンフレットを貰いにいくと考えただけで、そっちにはいきたくない
    >の、家に戻りたいって思う」と。
    この話は 色々な意味でも 深かったですよ 良いエピソードを書いてくださりありがとうございます

    これは誰が言い出したことではなくて 常連ならほとんどの方は言ってきたことだと思うのですが・・・
    (もちろん悩みの大きさにも寄るけれど) 
    悩みって「本気で!(死ぬ気で!)」解決しようとしてるかどうか、ただそれだけだといえる部分もあるのではないのかなって
    (執着を手放して 幸せを手に入れる方法もありますが 今回はこちらの線で)

    変な精神論?みたいに思われるとあれですが 願いを叶えるにとても大事な要素だと思うのです

    それでもかなわないことはあるけれど かなわないなりにも心の辛さの処理といいますか 
    努力によっては楽しく生きる、に繋げられることはあると思うのですよね

    悩みを解決するためには あらゆる方法を試してみたり・人の助言はとりあえず聞いてみたり・
    考えてもしょうがないことでも四苦八苦考えてみたり・・・ 

    実は聞こうとしてない・自分の姿勢を絶対に変えようとしない・何を言ってもダメ、タイプは よく知っていました 


    (ただ私の知り合いに関しては 極端な人かもしれません 
    こちらにくる相談者さんが どこまで当てはまるかは わからないのですが・・・)


    「できない(というかやらない)」理由を羅列したあと 
    意味不明に食いついてきたり こちらが正論を言うと大体逆切れしますよね   
    (結局は「できない(というかやらない)」を正当化したいだけなのですが)
    これが せめて知り合いだったり対面なら まだ楽なのですが
    ネットの相談なのに 皆さんよく諦めないで書き込みされてるなーと思ってました

    知り合いの話によると そういう方って 
    2年も3年も5年も6年も 同じ問題を相談する傾向があるらしいです
    (恋愛だとしたら 相手が変わっても同じ、
    もちろんどうしても乗り越えられない問題なら理解できるのですが それ以前の初歩的な問題という)

    そういう方って「自分の姿勢に問題がある」という考えには なぜだか不思議と至らない人が多い
    人から見たら「こうすればいいのに」と いくらでも気づきそうなことに 不思議と気がつかない

    要は「自分を変えたくない」ように見える 
    ということは「そこまでして変えたくない」という風に見えてしまう

    (もみじさんのレスには「それは本気になってるともいえる」とあるので 
    逆の意見になってしまうかもしれませんが 言ってることはほとんど同じことなのですよね 
    本人にとっては本気なのかもだけど 人から見て本気とはみえない状態だから)

    これは悩みを持つ多くの人がそうですが 
    自分の悩みに「寄り添ってもらえること」に ここでの一番の喜びを得ているのではないでしょうか? 
    特に自分を変える気があまりないタイプは それが強いと思うのです(本人の自覚があるかは別として) 
    そういう人って友達少ないですし 

    もみじさん書かれていたように 
    「本当に幸せになっちゃうこと」が怖かったりの可能性は低くないとは思います
    あの辺の解釈は大事だと思うのです↓
    > 本気で望もうが、どんな手段を使おうが
    >自分などという人間が欲するものを手に入れられるはずがない、という
    >思い込みと恐れがある限りは
    >欲しいものが手に入るのを無意識に避けてしまうことはありますね。
    >自分は手放しに幸せを手にする権利がない、というような心理。
    >たとえばDV男性ばかりを選んでしまう女性のような。

    ただこれももみじさん仰るように
    「本気になってできる人」と「それができないから聞いてるんだよ!」の人に 
    ギャップがあるのはしょうがないことだと思うのですよね

    だから私はですが ある程度言っても、無理だったら「あなたは今は無理なのね」と切り替えることにしています (「今は」がポイント)
    何よりそういう方って 「かまってもらえること(共感してもらう:受け止めてもらう)」に 喜びを得ているので 
    アドバイスするほうは そちらを理解することが大事と思っています 
    (私の場合時間の無駄だと思うので それ以上相手にしないですが 回答者の選択は自由だとは思います)

    以前より「巨大スレほどあまり意味を召さない」のではないかな?と思ってました
    だって エッセンスを持ち込める人だったら 2・3回やり取りすれば十分だと思うから
    そこまでしないとわからないという時点で その人は難しい可能性が高いのではないですかね
    まあ単にやり取りしたいだけなのだと思います 暇つぶしか 不安を紛らわせたいだけなのか・・・
    かといって ここでのそういう使い方が悪いとは思いません
    だって回答者だって 暇つぶしであったり 何か得るものがあるから書いているということは 同じことなのだから

    長文読むのも書くのも苦手なのに こんなに長くなっちゃいました (笑) 






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│                    ├Nomal Re[12]: 色々と思うこと / もみじ (14/03/25(Tue) 01:59) [ID:GXivxnSg] #566
│                    │└Nomal 更に色々と思うこと / 南 (14/03/25(Tue) 11:25) [ID:2c8nwfUQ] #568
│                    │  └Nomal Re[14]: 更に色々と思うこと / もみじ (14/03/26(Wed) 01:49) [ID:GXivxnSg] #573
│                    │    └Nomal もみじさん、おやまあさん(脱線してます) / 南 (14/03/27(Thu) 08:43) [ID:2c8nwfUQ] #577
│                    │      ├Nomal Re[16]: もみじさん、おやまあさん(脱線.. / おやまあ (14/03/27(Thu) 15:08) [ID:6u7f3K0N] #581
│                    │      └Nomal 南さん(脱線しっぱなし) / もみじ (14/03/29(Sat) 17:22) [ID:GXivxnSg] #593
│                    └Nomal 南さんへ : 物まね選手権 / おやまあ (14/03/25(Tue) 04:35) [ID:6u7f3K0N] #567
│                      └Nomal Re[13]: 南さんへ : 物まね選手権 / 南 (14/03/25(Tue) 21:11) [ID:2c8nwfUQ] #570
│                        └Nomal 南さん + もみじさん / おやまあ (14/03/26(Wed) 18:48) [ID:6u7f3K0N] #575
│                          └Nomal お金について / もみじ (14/03/29(Sat) 17:55) [ID:GXivxnSg] #594
Nomal ソチ以来の、「金」の話題 / おやまあ (14/03/25(Tue) 01:55) [ID:6u7f3K0N] #565
│└Nomal Re[2]: ソチ以来の、「金」の話題 / いなちゃん (14/03/25(Tue) 17:38) [ID:bmCRH3Rd] #569
│  └Nomal いなちゃんさんへ / おやまあ (14/03/25(Tue) 23:20) [ID:6u7f3K0N] #571
│    └Nomal Re[4]: / らい子 (14/03/26(Wed) 01:20) [ID:rGrnfFiu] #572
│      └Nomal らい子さんへ / おやまあ (14/03/26(Wed) 09:26) [ID:6u7f3K0N] #574
│        └Nomal 脱線シリーズ / あさ (14/03/30(Sun) 18:52) [ID:4L9ysfdV] #597 ←Now
│          └Nomal あさ さんへ / おやまあ (14/04/01(Tue) 13:59) [ID:JSFxEFUO] #601
│            └Nomal Re[8]: あさ さんへ / あさ (14/04/03(Thu) 21:26) [ID:4L9ysfdV] #605
│              └Nomal Re[9]: あさ さんへ / おやまあ (14/04/04(Fri) 19:08) [ID:6u7f3K0N] #607
Nomal Re[1]: 絶対的、必須要素。「何」なんだ! / あい (14/04/04(Fri) 16:53) [ID:6b1Db5p5] #606
│├Nomal Re[2]: 絶対的、必須要素。「何」なんだ! / あさ (14/04/05(Sat) 19:44) [ID:4L9ysfdV] #612
│└Nomal あい さんへ / おやまあ (14/04/06(Sun) 08:14) [ID:6u7f3K0N] #614
│  ├Nomal 十分条件 / いなちゃん (14/04/06(Sun) 09:37) [ID:bmCRH3Rd] #615
│  │└Nomal いなちゃん さんへ / おやまあ (14/04/06(Sun) 15:22) [ID:6u7f3K0N] #617
│  │  └Nomal Re[5]: いなちゃん さんへ / あい (14/04/06(Sun) 15:40) [ID:6b1Db5p5] #618
│  ├Nomal 足るを知る / もみじ (14/04/06(Sun) 20:53) [ID:GXivxnSg] #619
│  │└Nomal Re[4]: 足るを知る / あい (14/04/06(Sun) 22:51) [ID:6b1Db5p5] #623
│  └Nomal Re[3]: あい さんへ / あい (14/04/06(Sun) 22:35) [ID:6b1Db5p5] #620
Nomal まとめの所感 / おやまあ (14/04/13(Sun) 00:30) [ID:6u7f3K0N] #642 解決済み!

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