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■601 / 7階層)  あさ さんへ
□投稿者/ おやまあ 27回-(2014/04/01(Tue) 13:59:02) [ID:JSFxEFUO]
    > 実は別トピを作ろうかと思ってたところだったのですが こちらに書かせて頂きますね

    せっかく当コーナーがあるのですから、 何かしら主張したい意見や論議を交わしたい点があれば、
    遠慮なく新たなスレを建てるとよいですよ。
    色々な人の色々なレスからの連想でアレやコレを自由に発言なさってもかまわないと思いますが、
    スレ主としては礼儀としてアレへもコレへも返レスしようとすると元のテーマからはどんどん散漫に
    なってしまいがちなので、あささんの気づきによる新たなテーマも楽しいかと思います。


    > 悩みって「本気で!(死ぬ気で!)」解決しようとしてるかどうか、ただそれだけだともいえるんじゃないのかなって

    この論法で全てのケースを頭ごなしに精神論へ持っていくようなのは如何なものかとも思うけれど、
    少なくとも僕には「本当に本気なのか?」と感じられるスレ主が多いのは確かです。
    例えば 「メアド交換しました」まではよいけども、それ以降「何を送ったらよいかわかりません」とか、
    「彼女からメールはきません」「メールしても迷惑でないでしょうか」といったグチと質問を出されても、
    他人からは指図も断言もしづらい。
    はっきり言って、少しはオツムを働かせてるのか??とも呆れてしまう。
    この程度の段階、状況はまず本人が試行錯誤をしてみないと、他人が臆測の材料にできるような
    反応すら得られませんからね。


    > 努力によっては楽しく生きる、に繋げられることはあると思うのですよね

    即座に「楽しい」と感じるほどの結果には至らなくとも、努力も失敗も必ず経験値と教訓になります。


    > 実は聞こうとしてない・自分の姿勢を絶対に変えようとしない・何を言ってもダメ、タイプは よく知っていました 

    こういう調子で大ツリーになるスレ主さんは、30代、40代の男女が常に多い。 20代板では稀です。
    そのくらいの年齢になると、他人からの助言では簡単に考え方は変わりそうもない。
    結果的に言い換えると、若い頃からそのようにいささか偏向し、偏屈な、過剰に臆病な性格だった
    からこそ現在になるまで「恋人作り」に汲々としているのでは?と、イジワルに勘ぐってしまいます。


    > 意味不明に食いついてきたり こちらが正論を言うと大体逆切れしますよね   
    > (結局は「できない(というかやらない)」を正当化したいだけなのですが)

    それはそうとしてもスレ主さんの自由な発言をおさえつけたくはない。
    が、最後の最後まで反論ばかりだと、「じゃあ好きにすれば?」としか思いつけなくなる。


    > ネットの相談なのに 皆さんよく諦めないで書き込みされてるなーと思ってました

    しかし 反論や否定が多く返ってくると、それはある意味でこちらが相応の自信を伴ってレスした
    助言を妙な理屈で否定されてることになり、こちらはかえって意地でも微に入り細に入り説明し、
    せめて伝えたいことが伝わるまでは!という気になってしまうようです。(笑)


    > 自分の悩みに「寄り添ってもらえること」に ここでの一番の喜びを得ているのではないでしょうか? 
     
    だから、同調されるだけのレスが得られなくて放置や削除が半数近くもいるのでしょうかね。
    でも そんな人に限って「本気です!!!」「どんな意見でもお願いします!!!」「助けてください!!」
    なんて風な投稿が多いですよね。(苦笑)


    > だって エッセンスを持ち込める人だったら 2・3回やり取りすれば十分だと思うから
    > そこまでしないとわからないという時点で その人は難しい可能性が高いのではないですかね

    エッセンスだけで、スレ主さんがハッと閃いたり発想の転換が起き、スレはすぐ終了するものの、
    その後の前向きな展開が予想されるケースもあるにはありますよ。
    けれど、特に30代板での大ツリーの場合も初期のうちはけっこうありがちな問題のように,も見え、
    回答者側も割りあいにベタな指摘や助言をします。

    ところが、どうも理解や納得をしてもらえたとは思えない返レスがくる。
    となると、こちらの伝え方がマズかったのか?
    スレ主さんの読解力があまり良くなく、念入りに詳細にレスし直した方が良いのか?
    あるいはスレ主さんの言葉足らずで、もっと深い背景事情があるのか?その可能性もあるから、
    そこら辺を問い質してみよう。
    ・・・なんて次第で長くなっていきます。

    で、しまいには、こりゃスレ主さんの性格が根本的に厄介なんで、一筋縄ではいかないよ!と
    僕らも気づいてくる・・・というパターンが多いように思います。その頃には既に大ツリー。


    > だって回答者だって 暇つぶしであったり 何か得るものがあるから書いているということは 同じことなのだから

    確かに暇つぶしであり、むしろ趣味でしょうね。
    ともかく、真剣なレスはやっつけ仕事では書けなくて、こちらもだいぶ頭を使って手間もかかます。
    一般に、やっつけ仕事で済む作業は趣味になり得ないものです。だから皆、趣味だろうなと。(笑)

    でも、少なくとも僕の場合は個人的に「得るもの」はあります。(笑)
    学問と呼べるシロモノではないでしょうが、興味深い経験則はしばしば得られてきました。
    男の僕とすれば、女性のスレ主さんからも女性の回答者さんからも、基本的な女性心理に加え、
    こう言われるとどう考えるか?とか、こう反論されるとどう反応するか?とか、表向きの論理とは
    また別の人間的な本音、 ならびに言葉の端々に微妙に表れるご機嫌の良し悪し(笑)などまで
    垣間見えることは多々あり、それらは肝心の相談内容はさておき、とても勉強になってきました。

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│                    ├Nomal Re[12]: 色々と思うこと / もみじ (14/03/25(Tue) 01:59) [ID:GXivxnSg] #566
│                    │└Nomal 更に色々と思うこと / 南 (14/03/25(Tue) 11:25) [ID:2c8nwfUQ] #568
│                    │  └Nomal Re[14]: 更に色々と思うこと / もみじ (14/03/26(Wed) 01:49) [ID:GXivxnSg] #573
│                    │    └Nomal もみじさん、おやまあさん(脱線してます) / 南 (14/03/27(Thu) 08:43) [ID:2c8nwfUQ] #577
│                    │      ├Nomal Re[16]: もみじさん、おやまあさん(脱線.. / おやまあ (14/03/27(Thu) 15:08) [ID:6u7f3K0N] #581
│                    │      └Nomal 南さん(脱線しっぱなし) / もみじ (14/03/29(Sat) 17:22) [ID:GXivxnSg] #593
│                    └Nomal 南さんへ : 物まね選手権 / おやまあ (14/03/25(Tue) 04:35) [ID:6u7f3K0N] #567
│                      └Nomal Re[13]: 南さんへ : 物まね選手権 / 南 (14/03/25(Tue) 21:11) [ID:2c8nwfUQ] #570
│                        └Nomal 南さん + もみじさん / おやまあ (14/03/26(Wed) 18:48) [ID:6u7f3K0N] #575
│                          └Nomal お金について / もみじ (14/03/29(Sat) 17:55) [ID:GXivxnSg] #594
Nomal ソチ以来の、「金」の話題 / おやまあ (14/03/25(Tue) 01:55) [ID:6u7f3K0N] #565
│└Nomal Re[2]: ソチ以来の、「金」の話題 / いなちゃん (14/03/25(Tue) 17:38) [ID:bmCRH3Rd] #569
│  └Nomal いなちゃんさんへ / おやまあ (14/03/25(Tue) 23:20) [ID:6u7f3K0N] #571
│    └Nomal Re[4]: / らい子 (14/03/26(Wed) 01:20) [ID:rGrnfFiu] #572
│      └Nomal らい子さんへ / おやまあ (14/03/26(Wed) 09:26) [ID:6u7f3K0N] #574
│        └Nomal 脱線シリーズ / あさ (14/03/30(Sun) 18:52) [ID:4L9ysfdV] #597
│          └Nomal あさ さんへ / おやまあ (14/04/01(Tue) 13:59) [ID:JSFxEFUO] #601 ←Now
│            └Nomal Re[8]: あさ さんへ / あさ (14/04/03(Thu) 21:26) [ID:4L9ysfdV] #605
│              └Nomal Re[9]: あさ さんへ / おやまあ (14/04/04(Fri) 19:08) [ID:6u7f3K0N] #607
Nomal Re[1]: 絶対的、必須要素。「何」なんだ! / あい (14/04/04(Fri) 16:53) [ID:6b1Db5p5] #606
│├Nomal Re[2]: 絶対的、必須要素。「何」なんだ! / あさ (14/04/05(Sat) 19:44) [ID:4L9ysfdV] #612
│└Nomal あい さんへ / おやまあ (14/04/06(Sun) 08:14) [ID:6u7f3K0N] #614
│  ├Nomal 十分条件 / いなちゃん (14/04/06(Sun) 09:37) [ID:bmCRH3Rd] #615
│  │└Nomal いなちゃん さんへ / おやまあ (14/04/06(Sun) 15:22) [ID:6u7f3K0N] #617
│  │  └Nomal Re[5]: いなちゃん さんへ / あい (14/04/06(Sun) 15:40) [ID:6b1Db5p5] #618
│  ├Nomal 足るを知る / もみじ (14/04/06(Sun) 20:53) [ID:GXivxnSg] #619
│  │└Nomal Re[4]: 足るを知る / あい (14/04/06(Sun) 22:51) [ID:6b1Db5p5] #623
│  └Nomal Re[3]: あい さんへ / あい (14/04/06(Sun) 22:35) [ID:6b1Db5p5] #620
Nomal まとめの所感 / おやまあ (14/04/13(Sun) 00:30) [ID:6u7f3K0N] #642 解決済み!

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