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■373 / 親記事)  価値基準についてパートU 心理テスト編
  
□投稿者/ クーミ 1回-(2013/04/20(Sat) 12:35:14) [ID:R3zVqXXn]
    2013/04/20(Sat) 12:39:58 編集(投稿者)

    もみじさんの「価値基準について」のスレッドを読み、
    興味深いテーマなので、私も参加したいと思いながらも、何処から参加してどう書いたらいいのか・・私にはとても難しくロムっていました。

    「価値基準について」で思い出す心理テストがありました。
    これなら、私にでも参加出来そうなのでスレッドを立ち上げました。
    かなり昔からあるものなので、ご存知な方もいらっしゃると思います。
    題名は、「川を渡る女」です。 良かったら参加して見てください。



    「川を渡る女」

    川を隔てて、L子と恋人のM男が住んでいました。
     
    ある日、この川を渡る為の橋が壊れてしまい、二人は会う事が出来なくなりました。
    L子は、なんとか彼に会いたいと強く願っています。

    M男は、橋がきちんと直るまでは会えない事を覚悟し、普段通りに過ごし
    ていました。

    L子は、どうしてもM男に会いたいと、ボートを持っているB男にお願い
    しました。

    B男は、「100万円くれたら、向こう岸まで連れてってあげるよ」と言いま
    したが、L子はそんな大金持っていません。

    そこで、もう一人ボートを持っているS君にお願いにいきました。

    S男は「一晩僕と過ごして(SEXして)くれたら、連れてってあげる」とい
    いました。

    考えた末、M男に会いたい!会える!!という一心で、L子はS男と一晩
    過ごしました。(SEXをしました)

    S男に向こう岸まで連れて行ってもらったL子は、ようやく彼氏に会うこ
    とが出来、彼氏もとても喜んでいましたが、

    彼氏にどうやって川を渡ってきたのか?を聞かれ、
    L子は、ありのままを全てM男に話しました。

    M男は、それを聞いて「僕に会いに来てくれたのは、とても嬉しいが、
    その為に他の男に体を売るなんて、悪いがそんな君を受け入れられない」
    とL子を振ってしまいました。

    嘆き悲しんでいるL子の前に現れたのは、H男。
    「あなたの事をずっと心配して気にして
    いました。これからは僕がそばに居ますから、良かったら一緒に暮らしま
    せんか?」とH男は、L子にプロポーズをしました。

    その後、H男とL子は結婚しました。

    〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・

    1、L子、M男、B男、S男、H男 の中で自分が許せない(悪い、嫌い)と思う順
      番を考えて見てください。

    2、その順番をこのスレッドにレスを付ける形で、レスをしてください。
     (まずは、順番のみにして、理由はまだ書かないでください。
     他の方の意見を読むと、影響出ちゃいますので、まずは順番のみ。)

    3、ある程度の人数の方が参加されたら、今度はご自分の順番を書いたレスに、レ スを付ける要領で、理由を書いてください。
    (2、3をする事によって、ツリー表示にすると見やすいと思います)

    4、ネタばらし&フリートーキング
    この心理テストで何が分かると言われているのか?という話や
    最初は、この順番だったけど、他の方の意見を読んでこの順番になったとか、
    私は、他の方の意見を読んでも変わらないとか・・なんでもどうぞ。
    (フリートーキングの時には、レスの形は自由)


    良かったら、参加して見てくださいね。

    ちなみに、私は、L子、M男、S男、B男、H男 の順番です。
引用返信 削除キー/
■374 / ResNo.1)  Re[1]: 価値基準についてパートU 心理テスト編
□投稿者/ おやまあ 63回-(2013/04/20(Sat) 14:58:47) [ID:nb4GJ32E]
    クーミさん、こんちわ。

    僕の感じる(悪い、もしくは感心できない)順は、

    H > B > S > L > M です。

    強いて言うなら、ですけどね。
    明示的には説明されていない周辺事情までも
    演繹して考えた上で、あくまでも強いて言えば。

引用返信 削除キー/
■375 / ResNo.2)  Re[1]: 価値基準についてパートU 心理テスト編
□投稿者/ 南 57回-(2013/04/20(Sat) 18:10:18) [ID:8UfjnHwo]
    2013/04/21(Sun) 20:35:55 編集(投稿者)
    2013/04/21(Sun) 20:33:33 編集(投稿者)

    クーミさん、こちらでは、初めまして(^^)

    聞いたことがある心理テストですが、自分ではやったことはありません。
    細部を気にすると順番が変わりそうですが、私は

    B>L子>S>H,M(同列)ですね…
    L子とSは同列に限りなく近いかな…

    -------------------------------------
    夫と息子(中学生)に聞いてみました(笑

    夫 B>H>S>L>M
    息子 M>H>L>S>B

    理由聞きました(笑)家族間でも、それぞれのバックグラウンドをどう解釈したかで
    だいぶ違いますね〜
引用返信 削除キー/
■376 / ResNo.3)  Re[1]: 価値基準についてパートU 心理テスト編
□投稿者/ もみじ 23回-(2013/04/20(Sat) 22:58:22) [ID:iPkzvLwb]
    クーミさん、こんばんは。

    実は知っている心理テストなのですが、
    ずいぶん前にやったものです。面白いですよね!

    結果は忘れて改めて考えると…
    H>L>B>S>Mです(^^)
引用返信 削除キー/
■377 / ResNo.4)  Re[1]: 価値基準についてパートU 心理テスト編
□投稿者/ ピエロ 4回-(2013/04/20(Sat) 23:35:41) [ID:DkWZCUS2]
    参加してみます。

    自分は
    M男、B男、S男、L子、H男の順です。
引用返信 削除キー/
■378 / ResNo.5)  Re[1]: 価値基準についてパートU 心理テスト編
□投稿者/ クーミ 2回-(2013/04/21(Sun) 17:19:07) [ID:R3zVqXXn]
    おやまあさん、南さん、もみじさん、ピエロさんご参加ありがとうございます。

    おもしろーい!!皆ちがう・・楽しみです。

     他にも参加される方がいらっしゃるかも知れませんので、月曜日いっぱいまでお待ち頂いて、火曜日の0時過ぎたら理由をお書き頂ければと思います。

    火曜日の0時過ぎからの参加でも、もちろんOKです。


引用返信 削除キー/
■379 / ResNo.6)  Re[2]: 価値基準についてパートU 心理テスト編
□投稿者/ 有志 2回-(2013/04/22(Mon) 23:10:04) [ID:czNb5fF5]
    私は

    L>S>M>B>H

    です‼
引用返信 削除キー/
■380 / ResNo.7)  おやまあの考える「理由」です。
□投稿者/ おやまあ 64回-(2013/04/23(Tue) 03:07:43) [ID:nb4GJ32E]
    もちろん全員の言い分、主張を詳細に聞き取りできる話ではないので
    緻密なジャッジは難しいですが、周辺事情も想像から想定した上で。


    〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜


    まず、B男と S男についてですが、確かにタチの悪い印象こそ受けるものの、
    あくまでも彼らはオファーをしただけで、取引きするしないはL子次第です。
    親切とか善意といった、他人が勝手に期待する美談は関係なく、このような
    ビジネスライクなオファーなら世にいくらでもある。

    それでも強いて言えば、S男が素直にL子とのSEXを望む以上に、100万もの
    金を要求する方が、品性的にはアコギだと僕は感じる。
    SEXなら、L子が「M男に会えるなら、S男と一夜の情を通じるもよし」と判断を
    すればよいだけであって、いうなれば気の持ちようでタダで望みが叶う。
    事実、L子本人はそう判断したのでしょう。
    これを他人の感情論で倫理的に「悪」と決め付けるとしたら僭越だろうと思う。
    それに常識的には L子は誰へも絶対に秘密にしておくはずなのだ。

    なまじ L子に調達不能な100万もの金を要求して追い詰めたら、思い余った
    L子は窃盗でもはたらくかもしれない。(笑)
    窃盗まではしないにしろ違法金融に手を出し、後々M男までも巻き込まれて
    悲惨な顛末となる可能性も考え得る。
    色欲に舞い上がっている人間に、先を考えられない軽率さはありがちです。

    「ギブ・アンド・テイクでどうですか?」という意味なら、S男のオファーの方が
    取引き成立の可能性が現実的に高くて合理的だ。(実際そうなった)

    更に想像しての僕の判断材料を言い添えると・・・
    ボートで渡河するだけで100万を要求するとは、普通に考えたら異例に法外。
    「3万円でどう?」くらいにオファーしてたのならリーズナブルだろうが・・・
    てことは、濁流渦巻き、隠れた岩礁がそこかしこにある危険な大河だったか。
    100万くらいはもらわなければ割りに合わない、命がけで挑む大仕事なのか。
    なら、「一晩お前を抱かせてくれたら引き受けてやるぜ!」とでも思いついた
    S男はずいぶん男臭く、アクション・アドベンチャー映画にでも脇役として出て
    来そうな「チョイ悪のタフガイ」のようにも思えてくる。
    見方によってはS男は、B男とM男とH男よりも器はデカイかもしれないな。

    B男とS男を比較してもっと言うと・・・
    渡河が容易だろうが命がけの難題だろうが、それはさておいていずれにせよ
    「100万くれれば」なんて、L子が支払い不能だと察した上でじゃないかな。
    だから実はB男は欲深いというより、単に不親切、なおかつイジワルなだけだ。
    いや、「そんな依頼、たいへんだから頼まれたかねーや」で突き放したのか?
    ・・・そんなこんなで、この2人の男の悪さの順位は「 B男 > S男 」です。


    さて、H男が「L子のことをずっと見ていて心配していた」旨の発言があるが、
    文脈から推して言い換えれば、「一部始終を知っていた」と解釈できる。
    もしかして車で何時間も迂回すれば渡れるとか、男になら段取りの取れる
    方法は無かったのだろうか。
    どこかでボートを安くチャーターできそうか、奔走したってよいではないか。

    なのに H男は何らの助言も助力もせず、何らのオファーもしないままでいた。
    それどころか、L子がS男と寝た事実さえ知りつつ傍観していたと推認できる。
    結局その時点では他人の女だし、「はて、どうなるかな?」程度の好奇心で
    推移をうかがっていただけじゃないのか!?(笑)
    何も声をかけずいて、結果だけ見て「ずっと心配していた」は聞いて呆れる。

    要するに、おそらくL子へ横恋慕していたH男は、最後の最後にL子がM男に
    フラれて独り身になってしまった傷心の状態へエエカッコシイしてすり寄って、
    漁夫の利を得たとしか考えられない。
    なんだか僕のイメージとしては、毒にも薬にもならない軟弱ヘタレ野郎だ。


    L子の行動は、 自己責任による判断で行ったもので、後から他人がどうこう
    言ってもしかたない。
    M男へ全てを告白するなんていささかリアリティーを欠くが、 やはり結果論で
    どうしようもない。
    M男の答は、これはもう十人並みの感性ゆえで、良いも悪いもないですから。

    というか皆様、L子とM男にいたってはこの逸話中では順位なんかどうでも
    よさそうな感じではあるものの・・・
    でも敢えて何らかの形で評価すべきなら、僕は思うんですよ。
    S男と寝たことをM男へ白状してしまうなんて、相当にバカなマヌケ女だとね。
    自らの胸に秘めておけば済むものを、 わざわざM男へしゃべっちゃうことで
    M男へは少なからずのショックを与え、深く傷つけたのだろう。
    この逸話中、故意か過失で他人を傷つけた奴がいるとすれば、L子だけだ。
    だからL子を「悪い」の筆頭にあげる考え方もできなくはないと思う。
    S男と寝た事実があるからでなく、それをM男へ伝えたのが「最悪」だとね。

引用返信 削除キー/
■381 / ResNo.8)  Re[2]: 価値基準についてパートU 心理テスト編
□投稿者/ 南 58回-(2013/04/23(Tue) 09:14:46) [ID:8UfjnHwo]
    > B>L子>S>H,M(同列)ですね…
    > L子とSは同列に限りなく近いかな…
    >
    > -------------------------------------
    > 夫と息子(中学生)に聞いてみました(笑
    >
    > 夫 B>H>S>L>M
    > 息子 M>H>L>S>B

    こんにちは。
    私は、B>L子>S>H,M(同列)の順番をつけました!

    *Bが一番好ましくない理由…
    これは駄目。「大嫌い」といっていいレベルです。(−−;
    ニーズを見つけるのがビジネスということは間違いないとはいえ、
    人の弱みに付け込んで法外な金儲けをしようとするタイプには
    「人としてありえない」と思います。
    近い例では、震災直後早々に被災地入りし、被災者に一個千円もするおにぎりを
    販売するような、そうした人かと。これはありえない。
    災害(橋が壊れたのは災害だよね?)で困窮する人の弱みにつけこんで
    法外なビジネスを考える人は、私は、どうしても駄目です。

    *次点はL子>S
    次点は、L子さん、S君。
    この二人は、「自分の性を取引に使う」という意味ではそっくりさんと思います。
    合意の上で行為に及んでいるという点ではどっちもどっちですね。
    もし私の友達や旦那(!)がこういうタイプであったらと考えると、
    とてもゲンナリする(−−;
    もし「俺、橋を渡りたがっていた女とやったぜ〜」なんて自慢げにしている
    友人がいたら、離れたくなる。
    「確かに人間ぽくはあるけれど…レベル低い(−−;」という印象です…(^^;;
    どうしてL子さんがS君より好ましく思えないかと言いますと、
    L子さんに近い女性は恋愛相談掲示板にもいらっしゃると思うのですが
    「自分の苦しみを短絡的に解決しようと、目先のことしか見ない」人の
    ようだから。
    恋人に会えなくて苦しいとなれば、川を渡るために他人とHする…
    恋人に「どうやって来たの!?」と聞かれれば、正直に話す…
    恋愛掲示板にもよく御相談のある、「浮気や不貞行為を黙っているのが
    辛いから、話したい、受け容れてほしい、楽になりたい」のタイプかな〜;
    M君に振られて苦しい想いをしていれば、ふらっと現れたH君になびいて
    楽になろうとするし、…と、そういう女性像がどうしても浮かんでしまって(^^;
    それらが悪いとまでは言いませんが、感心できない、好ましくないという
    判断材料にはなり、判断材料の数だけで言えばS君より多いので、L子さん>S君。

    *同列のH君とM君…
    私から見ると、この二人は、どちらもモラルの人かなあ、と。
    M君に関しては、彼がモラルを重要視している人なのは、明らかでしょう。
    また、自分のスタンスを持っている「自分はこうありたい」
    という理想が揺らがない人ですよね。彼に対して「自分の理想ばっか
    言っていないで他人の気持ちも考えてやれよ!」という見方があるのは
    否定しませんが、本人が「俺はこうありたい、これは許容できない」なら、
    彼はそういう人だよね、仕方がないよ、で納得が出来るレベルです。
    私の夫は紛れもなくM君タイプなので、評価が甘くならざるをえないという
    のもあります…(^^;;;
    また、H君に関しても、モラルと自分のスタンスを頑固に持つ人じゃないかなあ
    と判断しました。
    「L子さんはM君という彼がいる。彼氏もちの女の子の、弱みに付け込んで、
    チャンスだと考えて甘い言葉を掛けたり点数を稼いだりしては駄目だ。
    彼女はMに会いたがっているんだ!」と、こういう男性も、恋愛相談板に
    結構な数いらっしゃいますよね??
    彼らだったら、はらはらしながら見ていても、「彼女は恋人がいる、
    そんな彼女に言い寄っちゃいけない」と、M君と別れるまで、自制していそうです。
    「Mはなんて悪いやつなんだ!彼女がこんなに頑張っているのに!
    彼女がここまでやるのは、ちっとも動こうとしないお前のせいじゃないか!」
    と、彼女の代わりに怒ってくれていそう…。
    M君と別れたとなれば、彼女はフリーですから、
    「ずっと心配していました、結婚してください」、…彼の美学としては、
    ちゃんと辻褄が合っている。と私は思いました。
    しかも「結婚して一生L子さんと一緒にいる」という責任感まで実行されたら
    彼を非難することは私には出来ないなあ。
    -------------------------------------------
    息子(中学生)は私と全然別の見方をしてました。
    息子 M>H>L>S>B 

    「L子さんは、きっと、「我侭」「我慢が出来ない」「執念深い」。(←笑;)
    でも、こういう子がどう行動をしそうかなんて、Mは分かりそうなものでしょ。
    彼女と付き合ってるんだから、予測して、酷いことにならないように
    努力してやりなよ。だからMが一番悪い」
    「Hは、好きだったなら、言い訳してないで、当たって砕けろ」
    「Sは、分かりやすくて、自信満々で、俺こういうやつ、嫌いじゃないなー」
    「Bは、L子さんに条件を言っただけ。舟出すよりも他にやらなきゃいけない
    ことがあったかもしれないし、なにより、舟に乗りたいのが、人命救助とか
    じゃなく「恋人に会いたい」なんて我侭が理由だからねぇ。嫌なら断る理由と
    して「100万円くれたらね」もありじゃないの?この話の中でなにも得して
    いないし」
    …だそうです(^^;;;
    これを聞いて「そうだよねー、もしかすると、橋が壊れる前から120万円の
    渡し舟で、こういう状況だから100万でいいよと値下げしてくれてた
    かもしれないもんねー」と私が言ったら、
    「いや、それはないと思うけど?」「そこまで読む!?」と夫と息子に
    呆れられました。変かなあ…?(^^;;
引用返信 削除キー/
■384 / ResNo.9)  Re[2]: 価値基準についてパートU 心理テスト編
□投稿者/ ピエロ 5回-(2013/04/24(Wed) 00:42:02) [ID:DkWZCUS2]
    1 環境について考えてみました。
       橋が壊れても川上又は川下に行けば
      次の橋があるだろうに、それが不可能な状態
      と、考えるのであれば、ある程度頑丈な橋かと。
       それが壊れるくらいなのだから、岩でも落ちて
      きたとか。
       橋の管理が行政であれば、補正予算の議決、
      入札から竣工まで考えても相当な期間かと。
       今回はメールなどの通信手段は考えません。

    2 住んでいる位置関係を考えてみました。
       川の向こうに住んでいるのは、M男とH男
       川の手前に住んでいるのは、L子、B男、S男
       ただ、B男とS男はボート持っているので、
      たまたま、居たときにL子から声をかけられたかも
      しれませんが。

    3 M男が嫌いな理由
       前述の状態から当分あえないと思っていたのに
      目の前に現れた訳だから、理由を聞くのは自然だし、
       L子が理由をしゃべらなければ別れることもない。
      でも、L子にしてみれば、そんな思いをしてまで
      好きな相手のために行動したことを認めて欲しかった。
       ここでいう、行動とは、単なるセックスではなく、
      川を渡ったからには橋が直るまで、実家に戻れない。
       そこを覚悟で行動した部分も含めてです。
       セックスしたこと自体よりも、彼女の決意や状況を
      考えればもっと深い理解があってもいいかと。
       もっとも、つきあっている期間がわかりませんが。
       自分が振った後のことを考えていないんでしょうね。
       L子は振られ、自宅にも戻れず、途方に暮れていたかと
      思います。

    4 B男が嫌いな理由
       足下見ているし、危険な川を渡るにしても法外すぎる。
       その意地悪さには肯定する部分が見つからない。

    5 S男が嫌いな理由
       彼氏に会いたいと恋い焦がれる女を一晩だけでも自分の
      ものにする興奮があったかと思います。直前までは。
       最中のL子は無表情だったかと思いますし、彼と会えることを
      想像して心の中でウキウキしているのがS男には読み取れたかと
      思います。
       その後、S男の方は一切見ずに、彼氏の家にある方だけ見ていたかと。
       S男は彼女の背中しか見てなかったかと思います。
       でも、仕事をやり遂げた。そんな男粋と悲しい部分も考えると
      B男よりはまし。というところです。

    6 L子が嫌いな理由
       彼女にしてみれば、そんな思いをしてまで彼に会いたかった気持ちを
      分かって欲しかったところから、口が滑ったかと。
       渡ったことで、当面帰れなくなってしまった状況と彼女のいじらしさを
      考慮してこの位置に。

    7 H男が嫌いな理由
       これまでの記述の中で、ずっと好きで、
      M男に振られたことが分かり、原因を聞き、
      彼女が帰れない状況など、全て飲み込んで
      結婚までした。
       そんなところに深さがあるなと思いました。

    自分でも相当な妄想が入っているなと思いました。

引用返信 削除キー/

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