30代以上恋愛相談掲示板

トップページへ HELP 新着記事 ツリー表示 スレッド表示 トピック表示 検索 過去ログ

[ 最新記事及び返信フォームをトピックトップへ ]

■4319 / inTopicNo.1)  (削除)
  
□投稿者/ -(2015/11/03(Tue) 03:01:06)
    この記事は(投稿者)削除されました
引用返信 削除キー/
■4320 / inTopicNo.2)  Re[1]: 困っています
□投稿者/ ピエロ 23回-(2015/11/03(Tue) 03:28:29) [ID:tpQUvVAv]


    風俗ごっこをしてみるとか。
引用返信 削除キー/
■4321 / inTopicNo.3)  Re[1]: 困っています
□投稿者/ おやまあ 22回-(2015/11/03(Tue) 10:47:27) [ID:oXtPM7KA]
    > 本来は、すぐにでも別れるべきなのでしょうけれど、何か他に、こうしてみたら良いのではというアドバイスなどありましたら、よろしくお願いいたします。(絶対に別れた方が良いという意見も受け付けます。)

    いえいえいえ。 
    「すぐに別れるべき」とは決まっていません。「本来は」じゃないです。
    それはスレ主さん個人の考え方です。

    世の中には、 彼氏や夫が一度でも風俗に行ったら許せないという
    スレ主さんのような女性もいれば、風俗は浮気のうちに入らないと
    解釈して、かまわないという女性だっています。
    (少なくとも良い気持ちはしないものの、素人女性との浮気以外は
    どうにか容認できるという女性)

    スレ主さんは前者のタイプのようですが、スレ主さんも彼氏の方も
    懲りずに衝突を繰り返している。
    となると、感性の根本的な違いがある。

    「絶対に許せない。 二度と行かない約束をしろと迫る女性」
    vs 「行かないと約束しても、隠れて行かずにいられない男」
    の組合せなわけで、これはもう相性が悪いとしか言えない。

    仮に彼が本当に行かなくなったにせよ、監禁でもしない限り
    常に猜疑心は消えないでしょう。
    また なまじ行かない約束を強制した上で隠れて行かれたら、
    裏切られたショックは大きな傷になるでしょう。

    したがって、別れる「べき」というより、お2人は交際しない方が、
    ましてや結婚などはしない方が、無難だと思います。
    いくら優しい人だとか美点を挙げたところで、頻繁に揉め事が
    起きるリスクを抱えているのは好ましくないでしょうからね。

引用返信 削除キー/
■4322 / inTopicNo.4)  Re[2]: 困っています
□投稿者/ tik 2回-(2015/11/03(Tue) 11:33:01) [ID:JDeIWZOa]
    No4320に返信(ピエロさんの記事)
    >
    >
    > 風俗ごっこをしてみるとか。

    返信有難うございます。

    まさに、そういうお店のごとくということはしていませんが、
    彼自身、満足してくれているようなので、そこまではしたくありません。
引用返信 削除キー/
■4323 / inTopicNo.5)  Re[2]: 困っています
□投稿者/ tik 3回-(2015/11/03(Tue) 11:37:16) [ID:JDeIWZOa]
    おやまあさん、返信有難うございます。

    > いえいえいえ。 
    > 「すぐに別れるべき」とは決まっていません。「本来は」じゃないです。
    > それはスレ主さん個人の考え方です。

    確かにそうですね。個人の考え方でした。

    > 世の中には、 彼氏や夫が一度でも風俗に行ったら許せないという
    > スレ主さんのような女性もいれば、風俗は浮気のうちに入らないと
    > 解釈して、かまわないという女性だっています。
    > (少なくとも良い気持ちはしないものの、素人女性との浮気以外は
    > どうにか容認できるという女性)

    一度でも同じように考えるのかもしれませんが、一度でなく、4ヶ月ほど前から月1回程度なので、4回ぐらいです・・・。
    しかも、まだ1年経っていないのに。

    > 仮に彼が本当に行かなくなったにせよ、監禁でもしない限り
    > 常に猜疑心は消えないでしょう。
    > また なまじ行かない約束を強制した上で隠れて行かれたら、
    > 裏切られたショックは大きな傷になるでしょう。

    その通りですね・・・。

    > したがって、別れる「べき」というより、お2人は交際しない方が、
    > ましてや結婚などはしない方が、無難だと思います。
    > いくら優しい人だとか美点を挙げたところで、頻繁に揉め事が
    > 起きるリスクを抱えているのは好ましくないでしょうからね。

    前回は、私と付き合っていない頃のことだったので、揉めたのではなく、話し合いでした。今まで、喧嘩したことはありませんし、今回揉めただけなのですが、やはり、
    難しいですよね・・・。
引用返信 削除キー/
■4324 / inTopicNo.6)  Re[1]: 困っています
□投稿者/ モモ太 16回-(2015/11/04(Wed) 01:51:36) [ID:7IoFqdAL]
    付き合う前に行っていたことが発覚し、付き合っている最中にも
    行ってるんだったら、相当風俗が好きなんだろうなと思います。
    行かないという約束をしているのに行ってるということは、
    まあ彼としては彼女との約束より自分の欲求のほうが大事なのかもしれないですね。
    彼女がなぜ嫌がっているのか理解ができないのかもしれない。
    となると彼とする「約束」というもの自体、風俗以外でも彼の都合で
    今後も破られるかもしれません。

    絶対に行かないと言っても、行かない約束しても行ってるわけですからね…
    結婚前だから最後になると思って行ったんじゃなさそうだなと思います。
    彼女がいなくてそういった場所に行くという人は少なくないでしょうが、
    彼女ができてまでも行くってことは、彼女との性生活では満足ができないのでは。
    満足させられていないとかいう話ではなく、もうなんていうか
    まったく別物として「そういうもの」を持ってしまっている感じ。
    風俗がやめられない人っていますが、そういう系かもしれない恐れも。

    さすがに、大事であろう彼女との約束を破ってさえも行こうとする人なわけだから、
    今後も、一時期だけ我慢できても依存症みたくまた行きたくなるんじゃないかなと思いますし、
    あなたがそれを許せなければ、別れるしかないのかなと。
引用返信 削除キー/
■4325 / inTopicNo.7)  Re[2]: 困っています
□投稿者/ tik 4回-(2015/11/04(Wed) 13:04:26) [ID:Bvk1aglc]
    No4324に返信(モモ太さんの記事)

    モモ太さん、返信ありがとうございます。


    > となると彼とする「約束」というもの自体、風俗以外でも彼の都合で
    > 今後も破られるかもしれません。

    確かにそうですね・・・。
    約束自体が、緩いものになりそうです。

    > 満足させられていないとかいう話ではなく、もうなんていうか
    > まったく別物として「そういうもの」を持ってしまっている感じ。
    > 風俗がやめられない人っていますが、そういう系かもしれない恐れも。

    私もそう思います。
    1人の女性ではダメなのでしょうね。

    > さすがに、大事であろう彼女との約束を破ってさえも行こうとする人なわけだから、
    > 今後も、一時期だけ我慢できても依存症みたくまた行きたくなるんじゃないかなと思いますし、
    > あなたがそれを許せなければ、別れるしかないのかなと。

    今までお付き合いした人たちであれば、すぐに別れを決意出来たのですが、今回の彼は、一番気が合うし、一番好きになった人なので、なかなか決意が出来ずにいます・・・。
引用返信 削除キー/
■4327 / inTopicNo.8)  Re[3]: 困っています
□投稿者/ おやまあ 23回-(2015/11/04(Wed) 18:02:11) [ID:oXtPM7KA]
    彼の場合はどういう気持ちか、また今後どうなるかは わかりません。
    が、男の世界の話(多くの女性が知らない、または理解しにくい話)を
    ちょっとだけ参考までにします。

    風俗好きの男が少なくないのは、
    そこが「性の快楽を享受することへ特化された場所」だからです。

    彼女がいないので、つまりは 性欲の発散ができないために仕方なく
    風俗へ行く、という単純なケースばかりではありません。
    たとえばソープには 一回で10万円以上という高級店もあります。
    しかも高級店で人気の姫は、数ヶ月先まで予約で一杯だったりする。
    そういう店の客は必ずしも独身でないし、 また懐に余裕のある人は
    金銭にモノをいわせて女子大生を愛人にすることだって可能なのに、
    敢えて風俗に行く理由は 「性の快楽追求に特化された」サービスを
    手軽に受けられるからです。

    あなたの彼の風俗は多分、いわゆる本番行為をしないヘルスだと
    想像します。
    それでも大半の嬢はプロのはしくれで、わざわざお金を払ってまで
    来店してくる客には、精一杯の工夫と体を張ったサービスを与えて
    満足してもらおう!というプロ意識があります。

    一方、 彼女や妻のいる男たちの中には、性生活で燃焼しきれない
    モヤモヤを抱えた人って、案外といるものなんですね。
    もちろん男にも個人差があり、性に淡白な人たちもいるわけですが、
    逆に性の快楽追求に貪欲で、色々な行為へ偏見なく積極的な人は、
    パートナーも同様の意欲で応じてくれないと消化不良になる。

    男が妻にある行為を求め、妻から「変態!AVの見過ぎじゃない!?」
    なんて罵られ、意気消沈して引き下がる、なんて例は少なくない。
    更に男は気が引けるのかエエカオシイだか臆病なのか、妻や彼女に
    対してあからさまに性的欲求をぶつけることを避け、十分に満足した
    フリをしている傾向があるが、実は燃焼しきれていなかったりする。
    男の世界にいると、こうした男の哀しいグチも耳にするものです。
    後日、別れの理由になる「性の不一致」なんて、たいがいこんなもの。

    あなたの彼が欲求不満というほどではないにせよ、 風俗好きな男は
    いうなればプロのサービスに「味をしめて」しまっているわけです。
    指名する子がいないならいないで、「今日はどんな子がつくかなー」と
    一種のトキメキもあり、それぞれが特技を披露してくれて堪能する。
    あなたとの交際以前から定期的に風俗通いをしていたのだとすると、
    きっと彼の中には「彼女がいてもソレはソレ。コレはコレ」という感覚が
    染み付いているのでしょう。

    したがって、ピエロさんの「風俗ごっこしてみる」という提案はあながち
    突飛でも的はずれでもないと僕は思う。
    あなたは「そこまではしたくありません」と言下に拒否しています。
    また、「彼は満足してくれているようだ」と主観で言い切っています。
    彼が口にしない、無言の願望まで斟酌してはいませんよね?
    「今夜は腕にヨリをかけてヒーヒー言わせてあげる!」とまで積極的な
    姿勢でSEXに臨んだことはありますか?
    「そこまで」が具体的に「どこまで」なのかここで説明するのは難しいが、
    プロは基本的に「あんなことも、こんなことも」してくれるわけです。

    それで完全な解決に向かうかは保証できません。
    しかし、こういう姿勢、相性が、非常に大切な要素なのは確かです。
    はるか昔から、男から見て理想の女性を表現する言葉があります。
    「昼は天使。夜は娼婦」と。

引用返信 削除キー/
■4329 / inTopicNo.9)  Re[4]: 困っています
□投稿者/ tik 6回-(2015/11/05(Thu) 22:04:23) [ID:QA9I7qEB]
    No4327に返信(おやまあさんの記事)

    おやまあさんへ追記です。

    彼に聞いてみたところ、
    ただそばにいて、話をするだけで満足できるから、身体の関係をあえて持ちたいという欲求があまり起きなくなるから、私が物足りないわけではないそうです。

    私と一緒にいる以上、行きたいという気持ちはなくなっていると。

    そうなると、それはそれで、改善の余地がない気がしてしまいますが、何か感じることがありましたら、宜しくお願いいたします。
引用返信 削除キー/
■4330 / inTopicNo.10)  Re[5]: 困っています
□投稿者/ おやまあ 24回-(2015/11/06(Fri) 03:23:31) [ID:oXtPM7KA]
    先の質問へレスを書きかけていたんだが時間がなくなってしまい、続きは
    明日の夜にでもしよう・・・なんて思っていたら、追伸をいただきました。

    あらためて直近のレスに沿って書き直してみますが、確実な解答をできる
    わけではないので、一種のよもやま話のようになってしまうかもしれない。
    それでも、男の性心理と傾向についてヒントにはなるでしょう。


    > ただそばにいて、話をするだけで満足できるから、身体の関係をあえて持ちたいという欲求があまり起きなくなるから、私が物足りないわけではないそうです。

    この発言だけだと、つい「フムフム、なるほど・・・」と受け取れてしまいます。
    しかし、


    > 私と一緒にいる以上、行きたいという気持ちはなくなっていると。

    この発言も併せると、性欲の処理はほぼ不要という主旨になってしまいます。

    あなたとの交際以前はコンスタントに月二回ほど、交際を開始した後にも
    時々コッソリと、ヘルスへ通っていた男性です。
    それが現在から今後、彼女を強く求める気もあまり湧かないし、風俗へも
    行きたい気持ちは無くなると?
    性欲は人並みだと察せたのに、一転してこの淡白さは釈然としませんね。


    > そうなると、それはそれで、改善の余地がない気がしてしまいますが、何か感じることがありましたら、宜しくお願いいたします。

    なぜだが不思議なことに彼は突然に淡白な男性に変身してしまったのなら、
    僕ら他人がとやかく言う余地も無くなります。
    お2人のSEXの頻度へ他人が干渉できませんからね。ww
    今後はあなたが様子を見て、特段の不満が無ければそれまでです。

    ただ、定期的にヘルスへ通わずにいられなかった性欲の持ち主の男性が、
    彼女へ本当に食指が動きにくいとすると、これはけっこうあぶないと思う。
    たまたま強い性欲の対象から外れて欲情スイッチが入りにくいまま時間が
    経過していくと、やがて「気の合う、仲良しのオバサン」になっちゃうんです。
    いったんそうなると、相手を求めるキッカケも掴めなくなります。
    そのうちに欲情スイッチ自体が錆びつき、ウンともスンともいわなくなる。
    今はまだそこまで危機感は無いだろうが、参考までに言い添えておきます。

    と同時に、もし彼があなたに対して急に淡白になったら、もしかして隠れて
    風俗に行っているのでは?という猜疑心が再び芽生えてくるでしょう。
    風俗に行っているのか、行ってはいないのか。
    こればかりは真相を知っているのは本人だけです。
    だから ひとたび疑い始めたら際限が無く、気持ち的に実に始末が悪い。
    やはり人並みの頻度で性交渉があるほうが心身ともに健康的でしょうね。


    世には(男がその気にならない)SEXLESSで悩んでいるカップルも多い。
    そうした人たちの相談の場では、女性にセクシーな下着や寝化粧を勧め、
    お酒や音楽などでムード作りもして積極的に迫るよう助言されたりする。
    とはいえ、既に「はぁあ? ウチの女房なんか触る気もしねーよ!」といった
    状態になってしまった男、欲情スイッチもとっくに壊れてしまっている男に、
    こんな取って付けたような突拍子もない色仕掛けはほとんど通用しない。
    男は「な、何だ!?何事が起きたんだ!」と、はいつくばって逃げ出すのが
    オチでしょう。ww

    でも、今のあなたなら、まだ何かと試行錯誤をできます。
    十年も一緒にいる古女房じゃないでしょう。
    いちおう約一年の交際歴はあるが、まだまだ夫婦じゃないし新鮮なうち。
    特にこれまでが恥ずかしがりで割りと受身なタイプの女性でいたのなら、
    少々の宗旨替えで積極姿勢に転じてみても、ことさら奇異には映らない。
    2人の仲が熟し、開眼したのか!?とでもご都合解釈できる時期だ。
    「ほんとに風俗は行かなくなったの?
    風俗が恋しい? じゃ風俗ごっこしてあげる」でもいいじゃないですか。w
    色々とジャブを出し探りを入れ、様子を窺ってみる価値はあるでしょうね。

    まぁ雑談のように書きましたが、もともとの相談は彼の風俗通いの問題。
    彼が「もう行かない」と言っている以上、とりあえず揉め事は棚上げだ。
    今後は様子次第で猜疑心が芽生えるか、はたまた新たな問題の兆しが
    見えるか・・・その際はまたご相談なさればよろしいんじゃないでしょうか。
引用返信 削除キー/
■4331 / inTopicNo.11)  Re[6]: 困っています
□投稿者/ tik 7回-(2015/11/06(Fri) 13:47:28) [ID:QHmlQTSW]
    2015/11/07(Sat) 18:46:39 編集(投稿者)

    No4330に返信(おやまあさんの記事)

    おやまあさん、どうも有難うございます。
    眠る時間を割いてまで、お返事くださり、おやまあさんの優しさが身に沁みました。

    とても分かりやすかったです。
    とても気が合う彼なので、出来れば、続けて行けたらなと思っているので、アドバイスを参考に今後どうするか決めて行きたいと思っています。

    本当にありがとうございました。
引用返信 削除キー/
■4332 / inTopicNo.12)  (削除)
□投稿者/ -(2015/11/07(Sat) 18:52:25)
    この記事は(投稿者)削除されました
引用返信 削除キー/
■4333 / inTopicNo.13)  Re[4]: おやまあさんへ
□投稿者/ おやまあ 25回-(2015/11/07(Sat) 22:06:55) [ID:oXtPM7KA]
    「勝負下着」ねぇ・・・(笑)
    いつごろから「勝負○○」なんて造語が流行り始めたのだったか。

    一発勝負(で相手をノックアウトするつもり)ではないのであれば、
    コレ!という形や色の定義があるわけではないと思います。

    ただ 男からすれば自分の妻や彼女にはいつも綺麗で色気ある
    女でいてほしいという潜在的な願望はあるでしょう。
    それでなくても長く一緒にいれば慣れやマンネリが生じ、特には
    刺激を感じにくくなっていきます。

    「昼は天使、夜は娼婦」という表現があると言いました。
    やはり夜の「その時」には 多少は昼間とは違うイメージの演出が
    大切ということでしょう。
    夜 いつベッドに入っても、 隣にあるのは昼間となんら変わらない
    スッピンの顔。いつ寝間着を脱がせてもスーパーで3枚1000円の
    何の変哲も無い見慣れた下着の使い回しだと・・・
    男が刺激を感じなくなっていくのも当然といえば当然。

    そういう意味では、いつも白かベージュの下着だけのイメージが
    定着している女性が いざという時、赤や黒の下着を身に着けて
    いるのを見たら、男は「あれっ?」と驚いたりグッと感じるでしょう。
    その「あれっ?」がけっこう大切なのだと思います。
    いつもはスッピンなのにうっすらとお化粧していると 夜の照明の
    光の具合でとてもキレイに見える瞬間や角度があったりします。

    要は、小さな気遣い、工夫、ごく基本的な女らしい身だしなみが
    総合的に功を奏するのだけども、このさりげなくて小さな努力の
    効果をバカにできないと思う。

    「ドン引き」は、あまりにえげつない意図がミエミエで、素っ頓狂な
    演出過剰の場合でしょう。
    つまり昼と夜の落差が普段のキャラに比して極端だったらです。
    たとえば、昼に男が「たまには化粧してろよ」と要望を言い、
    女性から「それどろこじゃないわよ!忙しいのに」などと怒られて
    殺伐としていたが、夜はまるで京劇並みの厚化粧にスケスケの
    ベビードールかなんか着て「ウッフ〜ン」と現われたら・・・
    それこそ「何事が起きたんだ!?」と逃げ出したくなるでしょう。

    赤や黒の下着なんて、普段から愛用している女性は大勢いる。
    だから赤か黒が、それすなわちたいして大それたものではない。
    前述のように、ちょっとした落差で新たなイメージを生む工夫に
    意味があります。

    あなたは、こんなレベルの質問さえ恥ずかしがっている。
    赤や黒ではどうか?と、おそるおそる質問している。
    それでもあなたなりにできそうなことから、小さな工夫からでも
    新境地を開拓してみようという気になり、敢えて投稿してみた。
    男に対してそんな気持ち、健気さこそがとても大切と思います。
    いちおう答としては、たいしたことでもないが、効果は望めると。
    そうお答えしておきましょう。

引用返信 削除キー/
■4334 / inTopicNo.14)  Re[5]: おやまあさんへ
□投稿者/ tik 11回-(2015/11/08(Sun) 00:11:42) [ID:vtHdfBZp]
    No4333に返信(おやまあさんの記事)

    おやまあさん、有難うございます。

    なんと言ったら良いか分からず、「勝負下着」と表現しましたが、
    あらためて、笑えますね・・・。

    今まで、そういう言葉を聞いても、自分とは縁遠い世界だと思っていて、
    夜の世界の人しか持たない物だと思っていました。

    おやまあさんのおかげで、だいぶ気が楽になりました。
    あと、ピエロさんにも、ご丁寧にアドバイスいただいたのに、失礼だったなと思っているところです。(読んでいただければ良いのですが・・・。)

    どのように進むか分かりませんが、自分なりに努力してみます。
引用返信 削除キー/
■4335 / inTopicNo.15)  Re[6]: おやまあさんへ
□投稿者/ おやまあ 26回-(2015/11/08(Sun) 08:56:07) [ID:oXtPM7KA]
    解決済みでクローズになっていない隙に、本題だった風俗通いについて、
    もう一度ちょっと触れておきます。
    あくまで僕の私見に基づきますけどね。

    真剣に分析するようなことでないかなと思いつつも、彼の発言を言葉通り
    受け取ろうとすると、いささか矛盾と疑問を感じてしまいます。

    ※ あなたとは気が合うことで満足で、がつがつした性欲は湧かない。
    ※ 風俗には行く気が無くなる。
    といった旨の発言。
    では、もともとの性欲はどこに行った? という疑問は先にレスしたごとく。

    それから、
    ※ 結婚前なので、最後になると思ってコッソリ行ったとの旨。


    普通は、彼女ができた現在では、もう風俗に頼る必要が無くなったのだと
    解釈できれば、素直に合点がいきます。
    同時に、 彼女ができたらば精神的に落ち着き、不思議と性欲も穏やかに
    なったようだと。
    そう強引に肯定的に理解できないこともない。

    が、「最後になると思って、行った」とはどういう意味だろう。
    これ、性欲の処理の問題とは関連付けできませんね。
    あなたがいても、依然として性欲はあるということになりますよね。

    そして、「彼女がいるから、もう風俗は不要」という意味にはなっていない。
    もし性欲が湧いても、結婚していて風俗通いをしたら妻に対して道義的に
    申し訳ないから、もう行けなくなる・・・という意味になら読み取れます。
    つまり 結婚するから「風俗という格別のお楽しみは年貢の納め時だな」と
    言っているようなものです。
    彼にとって風俗は、単に「彼女の代用」ではないのだと思えます。

    そう考えると、やはりあなたは性的な存在感を増すのがベターだと思う。
    でないと、また、
    「彼女は彼女で特に不満は無い。でもアレはアレでまた格別」という欲望が
    頭をもたげてくる恐れが皆無ではありません。
    まぁ、彼が根はクソマジメに誠実なら、二度と行かないかもしれません。
    でも 「コッソリ」の前科がある上は、コッソリならぶり返す可能性だってある。
    その辺は僕は彼の性格を知りませんから、何とも言い切れません。

    したがって、「風俗ごっこ」の提案に意義を見い出せる気がするのです。
    彼が敢えて要求を口にせずも風俗に負けないコテコテのSEXを彼に与え、
    彼の期待以上に十二分に堪能させたとします。
    男は「ふぅ。堪能したー!」とグッタリの時、 「さて、来週は風俗に行くか」
    なんて思いつきもしません。
    彼女との楽しみ度合いが風俗の楽しみに近くなるほど、互角になるほど、
    「アレはアレで別」という気が薄れていくという理屈です。
    彼女を相手に十二分に満足ならば、 わざわざ金を払ってまで同じような
    ことをしに行くなんてバカバカしい、という心境になっていくものです。

    老婆心ながら色々と書きましたが、参考にしてください。
引用返信 削除キー/
■4336 / inTopicNo.16)  (削除)
□投稿者/ -(2015/11/09(Mon) 10:26:42)
    この記事は(投稿者)削除されました
引用返信 削除キー/
■4337 / inTopicNo.17)  Re[8]: おやまあさんへ
□投稿者/ おやまあ 27回-(2015/11/10(Tue) 06:32:18) [ID:oXtPM7KA]
    文末に「修復は不可能?」というご質問がありますが、何を修復したいのか、
    僕にはよくわかりません。
    別に別れ話の類いが出てきたわけではありませんよね。

    要するに風俗通いがキッカケとなり、あなたも性的に積極的になってみたり
    色々と腹を割って話し合おうとしたら、わけのわからない発言が返ってきた。
    それであなたは方向性を失い、困惑しているといった状態なのでしょうかね。

    積極的に攻められると、痛い・・・
    まぁ個人の体のことですし、本人が痛いと言うのですから、そうなのでしょう。
    それは仕方ない。でも、風俗なら大丈夫??

    浮気を疑われたり信用されないと、気分が落ち込む(?)ことがあるようで。
    でも、そうなると風俗に行きたくなるって、いったいどんな理屈なんだろう。

    「風俗には絶対に行かないと約束しても人間だから変わるかもしれない」と。
    これも、普通の男なら彼女に向かっては決して発言しないような内容です。
    女性にすれば憤慨ものなのはさておき、風俗が大好きで結婚しても完全に
    行くのをやめる自信が無い男がいるとしたら、その場合にはむしろ「絶対に
    バレないようにしよう」と心中で誓うことはあるかもしれない。
    が、よりによって風俗問題で一悶着あった直後に、 敢えてこんな角の立つ
    発言をする心境がわからない。

    だいいち、実は性欲はさほど強くないのだと独白している割には、風俗には
    けっこう愛着とこだわりがあるようなニュアンスを感じ取れます。
    それにしても、そもそも風俗に行く理由が判然としません。
    たとえば、
    風俗で大勢の女とお手合わせしたい(根が女好きだから)とか・・・
    風俗嬢のテクニックを捨てがたいとか・・・
    彼女とはマンネリになりがちなので時には新鮮な刺激を味わいたいとか・・・
    こうした、男ならではのベタな理由なら、僕も男だからわからなくはない。
    しかしながら彼の発言にはいちいち整合性が無く、まさにわけがわからない。
    思えば先日の彼の発言も、僕は真意を推し量りがたい矛盾を感じました。

    いささか視点が変わりますが、感じたことを率直に言わせていただきます。
    もう十年以上に渡って恋愛掲示板に参加してますが、掲示板の恋愛相談に
    登場なさる方々には、市井の凡人とはどこか一線を画している人が多い。
    カップルの片方が、本スレでは女性のあなたが、いくら自分の悩みを整理し、
    真剣に考えて試行錯誤の工夫や努力をしたり話し合いの場を設けても・・・
    どうも相手(本スレでは彼)とシックリと通じ合えない、ソリが合わない。
    相手の発言に釈然としない、相手の真意の掴みどころが無い。
    相手の返答に、ここで読んでいる僕さえ思わず「は? え?」となる。

    恋愛掲示板だから、たいがいの相談は当初はありふれた悩みに見える。
    が、ありふれて見えて、ありふれた解釈やありふれた解決法が通じない。
    レスの応酬が進み、最初は伏せられていたエピソード、会話例が詳細に
    露呈してくると、スレ主さんの悩みは相当に根深そうに思えてくる。
    平たく表現すると、一筋縄ではいかない厄介な方々がとても多いのです。
    そして失礼ですがはっきり言って、そういう例は30代以上の相談に多い。
    30代後半になるまでの彼の恋愛遍歴を僕は知らないから迂闊な憶測は
    控えますが、何というか、性格的に厄介なクセがある可能性を否めない。

    以上、正直な感想です。
    但し、冒頭に書きましたように 具体的な別れ話が出たわけでもない以上、
    あなたが成り行きに順応して淡々と交際を続けられるなら、差し当たって
    特段の支障は無いのでしょう。
    ただ彼の掴みどころのない性癖?性格?に、なんとも言えない居心地の
    悪さ、ある種のイヤな予感を感じてらっしゃるなら、この際、長い目でよく
    考えてみるのも良いかもしれません。
    僕に言わせれば、風俗それ自体が揉め事の核心ではない気がする。
    あるキッカケから、初めて深い話し合いをしたり本心をぶつけ合った時に、
    互いのこれまでわからなかった一面や、相性の溝が表れること。
    一年ほどの交際では、そうした新たな局面を迎えてもおかしくありません。
引用返信 削除キー/
■4338 / inTopicNo.18)  Re[9]: おやまあさんへ
□投稿者/ tik 13回-(2015/11/10(Tue) 12:43:16) [ID:9JzeWzJu]
    2015/11/10(Tue) 12:47:31 編集(投稿者)

    No4337に返信(おやまあさんの記事)

    おやまあさん、再び有難うございます。

    きちんと掲示板に記載するのを忘れてしまっていましたが、一度、彼から修復は難しいと思うというメールを受け、その後、なかなか彼から返信が来なかった時がありまして、色々考えているうちに、辛くなり過ぎて、私からは最後のメールにしますと送ってしまった時があります。(5日ぐらい前)

    ご丁寧にお返事いただいているのに、大切なことを言い忘れてしまい申し訳ありませんでした。

    その後、彼から、修復はできないとのメールをもらいました。
    それで、自分でもメールで終わらせようとしてしまったことを悪いと思い、(そんな軽いお付き合いではなかったなと思い)彼の家に行き、話し合い、先日、攻めを試してみたのです。

    やはり、彼の発言は、普通の男性と違いますよね。
    多分、そういう矛盾した発言などから、余計に私が困惑してしまうのだと思っています。

    先日、彼のご両親からの愛情不足について少し書きましたが、表現が少し違って、愛情不足というと愛情が足りないという意味になってしまいますが、父親が精神病もあったりして、相当厳しかったようです。(威張ったり、脅したり・・・。)ちなみに、お兄さんも精神を病んでいるようで。もちろん、彼は、私にすべてを話してくれないので、詳細は分からないのですが、ネットで調べたところ、インナーチャイルドなのでは?と思っています。

    母親は、優しいと言いますが、少ししか情報がないのですが、私からすると怒ったりはしなくとも、愛情があって接する母親のように感じません。(自分の親と比べて)

    勝手に決めるのは悪いのですが、当てはまるのです。
    そうなると、それを治す以外に方法がない気がします。

    例えば、
    孤独感や満たされない気持ちから、パチンコやたばこ、風俗などへの依存が始まると・・・。

    彼自身、心のどこかで気付いているのだと思うので、先日の話し合いでも、何故満たされないのかを知るのが怖いというようなことを少し漏らしていました。

    カウンセリングに行こうとも言えないし、あなたのご両親はなど、言えません。

    色々考えているうちに、悩み過ぎて、そのうち私が精神病になってしまいそうな気がして来ました。
    こんなに苦しいなら、別れた方が良いのかなとか・・・。

    ちなみに、性欲がない方だと言われましたが、1人でもしている様子があったり色々な理由から、人並みにあると私は思っています。今回も、攻められるのは好きだけど・・・。と言って、恥ずかしそうに多少抵抗したものの、最初は受け入れていましたし。(私には飽きてしまっているのかもしれませんが。)
    最初の頃、私と終わった後に、「なんでこんなことしているんだろうね。」と言っている時がありましたので、悪いことをしているという意識がありそうです。

    確かに、互いのこれまでわからなかった一面や、相性の溝が表れたのかもしれません。
    彼は優しいと思っていたのですが、気分を害すると、皮肉を言ったりする性格なのかもしれませんね。

    おやまあさんにお伝えしていなかったのですが、今後行きたくなったら、カラオケに行くということにしたのです。(できれば私も一緒に行って欲しいとのことでした。)それなら満たされると思うからと。そうしたら、数時間後、「明日カラオケ行こうかな〜」とか「明後日もカラオケ行こうかな〜」と言われました。(実際は、仕事があるので、行けないし、行く気はないと思いますが。)

    風俗うんぬんよりも、彼の本性を見て、その上で今後やって行けるか考えた方が良いということですよね。

    今まで、彼のことが、風俗以外、良いところばかりと感じていましたので、もしインナーチャイルドなのであれば、それを改善さえすれば良いのかなとか改善したい気持ちになってしまいます。私に人を見る目がないのかもしれませんね。

    自分がしっかりして、決めなければならないのに、自分の気持ちさえ良く分からないです。(泣)
引用返信 削除キー/
■4339 / inTopicNo.19)  Re[10]: おやまあさんへ
□投稿者/ おやまあ 28回-(2015/11/10(Tue) 16:57:45) [ID:oXtPM7KA]
    > 一度、彼から修復は難しいと思うというメールを受け、その後、なかなか彼から返信が来なかった時がありまして

    そうだったのですか。
    いずれにしても、その前後の二転三転を見ますと、やはり彼には我侭で
    ムラっ気、意思の不安定さ、弱さ、不確実さ、衝動的、せつな的 といった
    面が垣間見られるようですね。
    コレ!と一言で表現するのは難しいが、上記のような傾向がないまぜに
    なっている気がします。

    一種の精神病があるのかもしれませんが、 僕は素人判断から インナー
    チャイルドとかアダルトチルドレンだとか推認することを良しとしません。
    精神医学が発達し、「○○症候群」と呼べるものは200以上はあるそうな。
    多くの人のアクの強い癖、風変わりな個性なども、 強いて分類をすれば
    何らかの「症候群」に含められてしまうらしい。
    それでいて精神医学界では定義も診断法も統一されていません。
    なにしろ権威ある複数の精神科医が同一人物の精神鑑定をした場合に、
    診断は見事に割れて意見が対立したりするのですからね。

    ともかく、 ある種の精神病に近そうな厄介な性格、難儀な性格の人間を、
    他人が変えようとするのは非常に困難です。
    精神病的な素因があるにしろ、 単に「性格です」と言い得てしまうにしろ、
    人の性格、考え方、感情の動きなどは、幼い頃からの家庭・生育環境や、
    もしくは外部の人間関係、仕事などを通じてジワジワと形成されている。

    仮に「治してあげよう、癒してあげたい」などと目論んだところで 実際は
    十年でも側にいて滅私奉公で尽くす覚悟でもしない限り、そう簡単には、
    かつ短期間には、力は及びません。

    今回のレスを読んで感じたのは、むしろあなたの方こそが彼のペースに
    取り込まれかけて、二転三転する彼の態度、発言に振り回されながらも
    一生懸命にとりつく島を探しているようであること。
    彼は、いったいどういう男性なんだろうか?とか、
    将来的に、私の良き伴侶たり得る男性だろうか?といった本質的問題を
    考えるよりも、なんとか心から合意に至って彼とやっていきたい!という
    あがきが目的化しつつあるような気がします。

    掲示板でレスする際は、なるべくは全てのカップルがメデタシメデタシの
    結論へ向かってほしいという気持ちは持っています。
    しかし、そこがなかなか・・・現実は理想通りに進まない。
    とはいえ、よほどの状態でないと赤の他人が「別れろ」とも指図しかねる。
    結局はスレ主さんが最終的な判断をするしかありません。

    率直に言ってたとえば、誰が聞いても 「そんな男とは別れた方が良い!
    すぐ別れて次を探しなさい!」と言いたくなるような「彼氏」が登場する話。
    ところが困ったことに、当のスレ主の「彼女」がその彼氏にいたくご執心。
    投稿文では彼氏への不満、憤懣、怒り、悩みをさんざん列挙するものの、
    他方、たいてい文末には「でも大好きなんです! 別れたくないです!」と
    ついてくるのが 、最も始末におえないパターンなんですね。
    男の面倒くささも相当だが、女性の執着もかなりなものというパターン。
    そうなると僕ら他人は事実上、「じゃ、お好きにどうぞ」としか言えなくなる。

    そんなお決まりのパターンにはまりこまないよう、冷静で客観的な思考を
    お忘れになりませんようにと、僭越ながら念のために申し上げます。
    カラオケとか、形ばかりの共通の楽しみを一時的には見つけて続いても、
    根本の資質は変わっていません。
    彼は人間関係の絆を深めるための小難しい話はどうも嫌いなようですし、
    まさに気分を害するとよろしくないようで・・・打たれ弱いとも感じます。

引用返信 削除キー/
■4340 / inTopicNo.20)  Re[1]: 困っています
□投稿者/ いなちゃん 19回-(2015/11/10(Tue) 19:01:36) [ID:3XgOVXjq]
    No4319に返信(tikさんの記事)

    彼が風俗に行った事をどう捉えるのかは、それぞれの女性次第のことなので、何とも言えないです。風俗の件についてだけ言えば、結局のところ、あなたがそれを許せるか許せないか、なんですね。

    最近はあまり言われなくなりましたが、「男性は女性の体の浮気が許せない。女性は男性の心の浮気が許せない」という言葉があります。それは今でも、ある程度は生きている言葉だろうと私は思っているのですが。
    最近は、女性でも、恋人の「体の浮気」が許せない人が多くなりましたね。で、昔は風俗通いは浮気の内にカウントされなかったのですが、今は変わらない位許せないものになっているようです。

    ただ、やり取りを拝見していますと、問題は風俗とは別のところにあるような気がしてきました。
    性欲が強い、あるいは決まったパートナー以外の女性ともそういう関係を持ちたい、というがための風俗であるならば、ピエロさんやおやまあさんの助言で、いけそうな気がするのです。でも、彼はどうも、そういうわけではなさそうなんですね。

    もしかしたら彼は、普通に性欲があるのに、愛する女性に対しての性欲があまり湧かないというか、愛する女性とそういう関係を持つのに罪悪感を持ってしまう。
    風俗の女性なら、割り切って関係を持てる。でも、恋人相手だと・・・。決めつける事はできませんが。
    もしそうであるならば、彼の成育歴と関わりがあるかもしれませんね。

    たとえ彼がアダルトチルドレンであり、傷ついたインナーチャイルドがいるとしても、それを克服することは不可能ではありません。あるいは、アダルトチルドレンのままに普通の生活をしている人も少なくありません。
    要は、彼が自分で折り合いがつけられるかどうかなのですが、どうやら彼は、自分を何とかしようとする気がなさそうに思えます。

    あなたが「彼を治したい!」と思うのはあなたの自由ですが、正直言って、それは不遜な事だと思いますね。今の、ありのままの彼とうまくやって行くことができないのであれば、難しいと思います。
引用返信 削除キー/

次の20件>

トピック内ページ移動 / << 0 | 1 >>

レス数の限度を超えたのでレスできません。

(レス数限度:1 現在のレス数:21) → 閲覧専用のため新規作成できません

Pass/

トップページへ HELP 新着記事 ツリー表示 スレッド表示 トピック表示 検索 過去ログ

- Child Tree -