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■4369 / inTopicNo.1)  (削除)
  
□投稿者/ -(2015/12/14(Mon) 10:22:33)
    この記事は(投稿者)削除されました
引用返信 削除キー/
■4371 / inTopicNo.2)  Re[1]: ひとりで?
□投稿者/ ピエロ 3回-(2015/12/14(Mon) 16:30:19) [ID:tpQUvVAv]



    自分も若い頃はそんなことをしました。

    騙したのではなくて、手法は違いますが
    ちょっとミステリアスな部分を残しておく感じです。

    3ヶ月くらいならそう言ったこともできるかと。

    彼が本当にそうなのかどうか分かりませんが。

    もう少し様子見かと。
引用返信 削除キー/
■4372 / inTopicNo.3)  Re[1]: ひとりで?
□投稿者/ おやまあ 30回-(2015/12/14(Mon) 16:57:39) [ID:oXtPM7KA]
    一人でハワイへ遊びに行ったからって、特段の不思議はありませんね。
    一人旅が好きなのじゃないですか?
    というか、お聞きした様子だと、彼は気ままなマイペースを好み、あまり
    他人から束縛されたくないタイプのように感じられます。

    (ちなみに、僕は結婚後でも何度か一人で海外へ遊びに行きましたよ。)

    あなたが現時点で
    「別れたくない。乗り越えて付き合っていきたい」とおっしゃるのでしたら、
    ある程度は彼のキャラと言動・行動のパターンに慣れていくことによって
    不安を「乗り越える」努力の必要もあるでしょう。


    ところで、本気?うんぬん、騙されてる?うんぬんという、女性たちから
    しばしば聞く猜疑心についだが、あなた自身は「本気」「騙す」の意味を
    具体的にはどう解釈していらっしゃるのですか?

    多分、一般的に多くの女性は、彼氏との恋愛が成就して順調に結婚に
    至れれば幸い、という願望をお持ちなのだろうと思います。
    しかしながら、こと恋愛には先々の保証はありません。
    たとえ真面目なカップルだとしても、 たとえどれほど真剣に交際しても、
    恋愛の成就は結果論であり、現実には 大多数の男女は少なからずの
    別れを経験します。
    また 結婚に至った男女にしても、相応の交際期間を経た後に、熟考の
    末に結婚を決意するのでしょう。
    となれば、まだ僅か3ヶ月の交際の彼氏が早くも結婚を考えているとは
    考えにくいですよね。

    言い換えると、ある時期、一定期間、 双方のウマが合って一緒に楽しく
    過ごせさえすれば、「本気で交際していた」とは言えるのです。
    仮に半年で終ろうが1年で終ろうが、恋愛中は本気だったと言い得ます。
    したがって、あなた曰く「彼は本気か?」と問われても、あなたは彼氏に
    どのような「本気」を求めているかわからないと、察しようがありません。

    普通、男が明確に悪質な意図のもとに嘘をついたり狡猾なテクニックを
    弄して女性を陥れたり 何かを奪ったりしたのでもないと、「騙した」とは
    言いがたいものです。
    もちろん二股も浮気も避けたいでしょうが、今は疑いの根拠が弱いです。
    あなたは彼氏に具体的にどんな要求があるのか。
    そこをはっきりさせませんと、対処の案も浮かびません。
    どうしてもハワイ行きを怪しむなら、空港へ見送りに行ったらどうですか。

引用返信 削除キー/
■4373 / inTopicNo.4)  Re[1]: ひとりで?
□投稿者/ いなちゃん 23回-(2015/12/14(Mon) 17:29:23) [ID:3XgOVXjq]
    No4369に返信(noさんの記事)

    男性でも女性でも、恋人がいても、気ままなひとり旅は止められないって人、多いです。

    ハワイなんて、日本人が外国一人旅をする場合に、最も困らない場所の一つですし、「ハワイにひとり旅!?」と驚くほどのところじゃない。

    まあ、100%絶対浮気じゃないとは言い切れませんけど、ハワイのひとり旅が不自然過ぎるとは全く思いませんね。

    彼が女性にだらしないと、友達が言っていたということでしょうか?
    うーん。男性同士の友達で、友達の彼女に向かって「彼は真面目で絶対浮気しないから安心して」なんて、まず、言いません。
    「俺は彼女一途で浮気はしない」なんて友達に向かって言うような男性もいないでしょう。
    何でかしらないけど、男性同士って「彼女一筋」とか「奥さん一途」とか言うのがカッコ悪い・・・らしいんですよね。男同士の悪乗りってのもありますし。

    まあ、ここら辺は、男性であるおやまあさんやピエロさんの見解を聞きたいところですが・・・私の経験からは、「女にだらしない」と男友達が言ったなんてことは、全くあてにならないと思います。
    実際に浮気をしていた場合に、男同士での庇い合いがあり、男友達が浮気している男性の恋人や奥さんに対して嘘をつく、ってのはよくある話ですけどね。

    まあ、何度も言いますが、何事も絶対はないし、彼が浮気をしてないと保証なんかできません。ただ、ここに書かれたことだけを見る限りでは、彼が不誠実と思えるような要素は、ないように思います。

    連絡についても、難しいですね。
    マメな連絡が欲しいお気持ちはわかるのですけれども。
    「マメな連絡」=「愛情」、ではないし、「マメな連絡」=「誠実」でもないです。マメな人が不誠実という訳ではないけれど、女性を手玉に取る男性はマメな事が多いです。

    不安な気持ちは、自分の内から来るもので、相手にぶつけて解消されることはほとんどありません。
    あなた自身が、彼の人となりを知って、信頼できるかどうかを見極めて行くしかないです。

    ただし、「心変わり」は必ずしも相手が不誠実とは言えないですから。そこは勘違いなさらないように。
引用返信 削除キー/
■4379 / inTopicNo.5)  Re[2]: ひとりで?
□投稿者/ no 4回-(2015/12/17(Thu) 10:52:11) [ID:lrXA5bS2]
    No4373に返信(いなちゃんさんの記事)
    > ■No4369に返信(noさんの記事)
    >
    > 男性でも女性でも、恋人がいても、気ままなひとり旅は止められないって人、多いです。
    >
    > ハワイなんて、日本人が外国一人旅をする場合に、最も困らない場所の一つですし、「ハワイにひとり旅!?」と驚くほどのところじゃない。
    >
    私の周りでは、「ハワイに一人旅」はイメージがつきません。
    南国の島なので一人気ままにって考えにくいのです。「サーフィン」するならわかりますが・・・。

    > まあ、100%絶対浮気じゃないとは言い切れませんけど、ハワイのひとり旅が不自然過ぎるとは全く思いませんね。
    >
    > 彼が女性にだらしないと、友達が言っていたということでしょうか?

    「友達たちが女性にだらしがない」という事です。
    > うーん。男性同士の友達で、友達の彼女に向かって「彼は真面目で絶対浮気しないから安心して」なんて、まず、言いません。
    > 「俺は彼女一途で浮気はしない」なんて友達に向かって言うような男性もいないでしょう。
    > 何でかしらないけど、男性同士って「彼女一筋」とか「奥さん一途」とか言うのがカッコ悪い・・・らしいんですよね。男同士の悪乗りってのもありますし。
    >
    > まあ、ここら辺は、男性であるおやまあさんやピエロさんの見解を聞きたいところですが・・・私の経験からは、「女にだらしない」と男友達が言ったなんてことは、全くあてにならないと思います。
    > 実際に浮気をしていた場合に、男同士での庇い合いがあり、男友達が浮気している男性の恋人や奥さんに対して嘘をつく、ってのはよくある話ですけどね。

    紹介していただいたお友達は、彼に「本命の彼女」がいることを知っていて
    嘘をついていることもあり得ますよね。
    >
    > まあ、何度も言いますが、何事も絶対はないし、彼が浮気をしてないと保証なんかできません。ただ、ここに書かれたことだけを見る限りでは、彼が不誠実と思えるような要素は、ないように思います。
    >
    少なくとも必ず一回は連絡をくれます。
    一週間に1回は会っていますし、趣味のサッカーが人生の一部になっている彼が
    二人も女性をキープできるほど器用ではないとは思うのですが・・・。

    > 連絡についても、難しいですね。
    > マメな連絡が欲しいお気持ちはわかるのですけれども。
    > 「マメな連絡」=「愛情」、ではないし、「マメな連絡」=「誠実」でもないです。マメな人が不誠実という訳ではないけれど、女性を手玉に取る男性はマメな事が多いです。
    >
    > 不安な気持ちは、自分の内から来るもので、相手にぶつけて解消されることはほとんどありません。
    > あなた自身が、彼の人となりを知って、信頼できるかどうかを見極めて行くしかないです。
    >
    まだ、お互いの信頼関係の基盤ができていないから「不安」が来るのだと思います。
    沢山会えば基盤が構築されるわけでもないのですが、まだ、お互い表面でしか付き合えていないので・・・・
    どうしたら、お互いに深く付き合えるのでしょうか・・・。
    彼と真面目な話をしたのは2回くらいです。
    ※彼の仕事についての悩みと、一度ケンカをして自分が彼に対して思っていることをぶつけた時です。

    彼のことをもっと知りたいのです。


    > ただし、「心変わり」は必ずしも相手が不誠実とは言えないですから。そこは勘違いなさらないように。
引用返信 削除キー/
■4381 / inTopicNo.6)  Re[3]: ひとりで?
□投稿者/ クーミ 39回-(2015/12/17(Thu) 22:43:13) [ID:hfoWqlvY]
    そんなに不安なら、一緒にハワイに付いていけばいいのに・・と思うのですが、
    一緒には行けないのですか?

    国内でも国外でも一人で旅行する男性に、なぜ一人旅なのか?10代の頃聞いて見たことあるのですが、
    「前は友人3人で一緒に行っていたが、いくら仲が良い友人と言えども行きたい場所が1人1人違うので、最初は順番にお互いに行きたい場所に他の2人が付き合う形だったが、すごく無駄だしストレスが溜まったので一人旅になった」と言ってました。

    例えば、ハワイに行きたいというのは、同じでも
    「ダイビングを思う存分に楽しみたい。」
    「1日目はショッピングで、2日目は、ジェットスキーやバナナボードに乗って、3日目はスキーもしたいなぁ それが出来るのがハワイのいいところなんだよな」と思う人や
    いやいやそんなのに興味がなく、「ハワイの田舎と言われているマウイをのんびりと時間をかけて廻ってみたい」とか・・いろいろあると思うのですよ。

    行きたい時期も9月がいい。11月がいい。長期間休みが取れる夏休みか冬休みに行きたいとか・・人それぞれ違うだろうし・・
    お互いに我慢して合わせて、せっかくの旅行の楽しみが半減したら意味がない。
    そう言った理由で、一人旅する男性意外に多いと聞きます。


    でも、そんなに不安なら一緒にハワイに行けばいいのに...
    そういう選択肢は、ないのですか?

    noさんの書き込みを読むと、とても依存心が強い人だなぁ〜と感じます。
    お付き合いをするということは、ある意味対等なので
    「選ばれる」だけではなく、自分自身で「選ぶ」側にもならないと・・
    そういう考えを持たないと、すごく考えが小さく小さくなってしまいますよ。

    >仮に本命の彼女がいて、私が浮気相手であるのがわかれば、その「時間」を奪われた「騙された」と思うのです。

    どうして、そういう発想が出てくるのかな・・と思いますね。
    過去に「自分が浮気相手だった」という経験があるのですか?


引用返信 削除キー/
■4382 / inTopicNo.7)  Re[3]: ひとりで?
□投稿者/ いなちゃん 24回-(2015/12/18(Fri) 13:23:30) [ID:3XgOVXjq]
    No4379に返信(noさんの記事) [ID:lrXA5bS2]

    > 南国の島なので一人気ままにって考えにくいのです。「サーフィン」するならわかりますが・・・。
    南国だろうと北国だろうと、一人気ままに旅行ってあり得ますよ。
    まあ、noさんが「どうしても考えられない」と仰るなら、別に良いですけど。

    > 紹介していただいたお友達は、彼に「本命の彼女」がいることを知っていて
    > 嘘をついていることもあり得ますよね。
    それは、有り得ますよ。あり得るけど、彼にあてはまるかは、全く分かりません。


    > まだ、お互いの信頼関係の基盤ができていないから「不安」が来るのだと思います。
    いや、不安の原因はあなたにあると思いますよ。

    > 沢山会えば基盤が構築されるわけでもないのですが、まだ、お互い表面でしか付き合えていないので・・・・
    > どうしたら、お互いに深く付き合えるのでしょうか・・・。
    誠実に真摯に対応することです。
    人と人との関係は合わせ鏡。相手に誠実でいて欲しいのであれば、こちらが誠実に真摯に対応していく事が大切です。

    ただし、「誠実に真摯に対応する」とは、「真面目な話をする」ことではないです。
    真面目な話をすれば相手の人となりが分かるなんてことはありません。言葉だけなら、いくらでも言いつくろえる。重要なのは、相手の「行動」をみる事なのですが・・・そこでまた、「マメに連絡してくれる」とか「できるだけ会う機会を作ってくれる」なんてことを基準にしても意味がないのです。

引用返信 削除キー/



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