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■11599 / inTopicNo.1)  男女のちがい?
  
□投稿者/ まさ -(2010/02/16(Tue) 15:08:02) [ID:0q3btPju]

    自分は男ですが、みんな人それぞれかと思うのでできればご意見きかせてください。
    よく、男の方が浮気するものとか、軽はずみに体の関係をもってしまうとかいわれたりします
    自分はそんなことないんですが(お付き合いしてからじゃないとぜったいしません)、やっぱり私の友人の中にはそういう人もいます。
    その中でも、付き合う前に体の関係があると、やっぱり真剣になれないという人もいますが、なんで自分から誘っておいてそう思うのでしょうか。
    付き合う前に関係をもってしまってからでも付き合っている友人もいることはいますが、たいていは前者の方です。

    女性的に、つきあう前にそういうことはしたくないと言う人が多いと思いますが(あくまでも自分の女友達の意見です)、実際に、たとえば、ハッキリ言えずにしてしまったとか、本当は好きなのに流されてしまったとか
    そういう理由だってあると思います。
    それなのに、許してしまったが為に、結局男性からは飽きられてしまう、もしくは軽いやつだとか遊びと思われてしまう


    人はそれぞれだとは思いますので、別に決め付けているわけではありませんが、やっぱり付き合う前に、体の関係が一度でもあると、その後付き合える確立や、本気になる確率というのは減少するのでしょうか
引用返信 削除キー/
■11603 / inTopicNo.2)  Re[1]: 男女のちがい?
□投稿者/ decision -(2010/02/16(Tue) 20:30:18) [ID:v2ySx6c6]
    確率の話になってしまうと、実際の統計情報がなければお話になりませんので、現実的なお話をするのは難しいでしょうね。
    男女の違いとして考えるのであれば、生物学的な違いも外せないでしょうし。

    小難しい話は抜きにすると…。

    そもそも、男性と女性では性行為に対するリスクが大きく違いますからね。
    男性ほど女性は気軽に身体の関係を持てない(持たない方が良い)というのは、多くの人が共感できることだと思います。
    その上で、関係の深くない相手に身体を許す女性が、男性に比べて「軽いやつ」と思われてしまうのは、至極当然のような気がします。
    そして、そういった偏見や思い込みが、その後のお付き合いに影響する可能性は低くないのかもしれません。

引用返信 削除キー/
■11604 / inTopicNo.3)  Re[1]: 男女のちがい?
□投稿者/ おやまあ -(2010/02/17(Wed) 03:17:30) [ID:v7zrgS94]
    > 人はそれぞれだとは思いますので、別に決め付けているわけではありませんが、やっぱり付き合う前に、体の関係が一度でもあると、その後付き合える確立や、本気になる確率というのは減少するのでしょうか

    付き合う前から割りと簡単に体の関係ができた場合に、付き合うことになる
    確率が「減少する」という表現は・・・う〜ん、どうなんだろう。
    減少するというより、付き合いに至る確率は確かに元から低いはずだろうね。

    当初は知り合いであろうが友達や同僚だったのであろうが、どの程度の絆と
    信頼関係からの流れでそうなったのかに拠ると思います。
    だって、男全般の性衝動は、「そこに山があれば登ろうとする」みたいなもの。
    言い換えると、良くも悪くも何も考えもしないうちに山に登りたくなる本能だ。
    そこで、女の側も自制心が弱く、あるいは何らかの意思か思惑から応じれば、
    まずは結果として「体の関係」が生じる。

    そうした経緯の中で、当初から本気でその女の容姿、性格、人格などまでを
    気に入ってた男がどれほどいたかといえば、一定の率しかいないのが当然。
    男の皆が皆、必ずしも女を騙そうとか、いわば「遊び」で弄んで捨てようとか
    意図しておらずとも、本能のガス抜きが済んでしまうと冷静になり、その女と
    本気で付き合いたいと考えるとは限らない。

    こう言ってはあれだが、たとえ軽率に場当たり的に口説いて落とした女でも、
    後々カラダ以外に大きな魅力を感じるとか相性やウマが合って楽しくなれば、
    改めて恋人にしたくはなるだろう。
    その可能性はあるが、やはり巡り合わせの率としては低いだろうってこと。

    以上のような傾向になることは、男の性衝動による行動を考えても、理屈で
    考えても、わかるのではありませんか?
    ただ、傾向は把握すべきだが、強引に法則化はしないほうが良いと思う。
    つまり付き合いの約束をする以前にキスをしてきたりカラダを欲しがる男は
    極悪の遊び人だとか不誠実な男だとか・・・
    逆に、付き合う前には指一本触れようとしない男は真面目で誠実だろうとか、
    ステレオタイプな分類で言い切る人達は少なくないですが、こういったことは
    あくまで何割がたかの傾向にすぎないでしょう。
    男女それぞれの性格、相性、巡り合わせ次第で、展開は変化し得る。

    が、トントンと順調にカップルになる確率は絶対的に低いはずなわけだから、
    そこで女には健全な貞操観念、自制心、男を見る目が求められるのですね。
    男には特別な企みも悪意などもなくても、男という生き物を相手にする時に
    女の自制心がゆるければ、容易にカラダの関係ができやすい。
    後々になって彼女として選ばれなかったからって、遊ばれた、騙された!と
    憤慨して騒いでも、成人男女である以上は結局は自己責任に帰する。
    カラダの関係の既成事実を引き合いに出して男を脅しても責めても、心から
    求められる真の彼女になれるわけじゃありません。
    僕は別に男を贔屓したいのではなく、女性側へは、綺麗事や思い入れから
    勝手な「物語」を創作するのを止め、なるべく男という生き物を、また現実を、
    理解するように努めてもらいたいなぁと思いますね。

    前述のように、こんな言動をする男は遊び人で体目的だって風に言い切る
    俗説が浸透してる反動で、ではそんな言動をしない彼は本気ですよね?と、
    これまた根拠も無い「夢」を、多くの若い女の子たちはみるのですね。
    「付き合う」となりさえすればせめて長期的な幸せが保証されるかといえば、
    そうではないのも日頃の掲示板をザッと眺めていれば明白。

    掲示板に頻繁に登場する、体目的? 騙された? 遊ばれた!という類いの
    女性の嘆きと憤慨を無くすには、女性の側も受身すぎず、男に依存しすぎず、
    俗説マニュアルを盲信しすぎず、しっかりした「個」と自己責任の自覚を持ち、
    自分が対峙する男の人格は自分の知性と感性で判断するようになれないと、
    いつまでも赤の他人へ「これってこういう意味ですよね?普通」なんて質問を
    し続けてしまうと思います。
    文章で読むだけの「これ」ってどんな意味かも、男が何を考えているのかも、
    付き合う前にSEXしたらどうなるかも、ずっとSEXさせなければどうなるかも、
    ・・・決め付けて答えることなんかできっこないのですよ。
    いや僕自身の経験では、一目惚れに近い気に入った女をこそしゃかりきで
    数日で口説き落とし、喜色満面で何年も付き合ったことはあります。
    一方、頑なにもったいぶって堅すぎる女へはいいかげんに腹が立ってきて、
    性格に灘ありだと感じてイヤになった経験もあります。

    すぐにカラダを許すと軽い女とみられて飽きられると。
    この説も根強いですが、女性側が貞操観念を堅持して慎重になるための
    「戒め」としては良いでしょうが、やはり「法則」ではないと僕は思う。
    男が自分から求めておきながら、やることやったらすぐ飽きると。
    あなたの言うように、純粋な考え方をすれば矛盾してきますよね。
    一つの型へ法則化しようと試みるから、アレレ?と疑問が湧くのかと。
    「そこに山がある」と、多くの男はふと登ってみたくなりがちなのです。
    厳密には、やったから飽きるというよりも、ハナからカラダしか見えてない
    だけなのだと思う。交流の浅い関係での例が多いでしょう。
    男は体目的もへったくれもなく、目前の女体に欲情しきっただけでしょう。
    欲情して切羽詰ると、口から出任せで甘い言葉を言う男は多いですしね。

    常々から掲示板を見ていて思うに、ここが肝心なんですよねぇ。
    女性はその場の「甘い言葉」の真偽を限定的に推し量ろうとするのでなく、
    日頃からの男の性格、人格と併せて判断してほしいなぁ。
    要するに、甘い言葉の真贋を、その場その時だけで判断しようってのは
    無理ですよ。掲示板でそこだけを引用されて質問されるから、僕は困る。
    人を見る、オトナの目をもっと養ってほしいです。
    往々にして女性は、男の言葉の真贋を判断する際まだ不確かな部分を、
    つまり材料不足の部分を、自らの思い入れや期待で「物語」を創作して
    都合よく埋めちゃうんだよなぁ。
    女性が男に片想いして曰くには、たいていその男は皆、頭が良く仕事が
    できて気が利いて思いやりがあって誠実で人望があり云々かんぬん。
    通常、そんな優秀でデキた男なら、女をそう酷くは扱わないです。
    少なくとも後でモメたり憎まれるような、ドジな女扱いを安易にしません。
    SEXしたら手のひらを返されたように捨てられる、飽きられるって場合は、
    率直に言ってある意味、女性側も安直、軽率、浅薄なキャラであるのが
    原因だったりもすると思うよ、僕は。
    女にカラダ以外の魅力が無くても、男選びを誤っても、恋愛になりません。

引用返信 削除キー/
■11605 / inTopicNo.4)  Re[2]: 男女のちがい?
□投稿者/ もみじ -(2010/02/18(Thu) 00:07:18) [ID:bVylrJRR]
    こんばんは。

    > よく、男の方が浮気するものとか、軽はずみに体の関係をもってしまうとかいわれたりします
    浮気する男がいるということは、その数だけ、あるいはもっと、それに応じる女性がいるということではありますが
    感覚値としては男のほうが浮気をするというか、女性を誘う傾向が高いとは思います。
    とはいえ初めから一度きりの関係のつもりで、気のある素振りを見せて誘う女性もいますよ。

    > その中でも、付き合う前に体の関係があると、やっぱり真剣になれないという人もいますが、なんで自分から誘っておいてそう思うのでしょうか。
    遊びの相手に求めるのは体、本気の相手に求めるのは貞操、といったところでしょうか。
    お付き合いしていなくても、誘えば応じる女性も多いと知っているからこそ
    身勝手ではありますが、実際にお付き合いする相手にはそうあって欲しくないと思うのかもしれませんね。

    > 女性的に、つきあう前にそういうことはしたくないと言う人が多いと思いますが(あくまでも自分の女友達の意見です)、実際に、たとえば、ハッキリ言えずにしてしまったとか、本当は好きなのに流されてしまったとか
    > そういう理由だってあると思います。
    > それなのに、許してしまったが為に、結局男性からは飽きられてしまう、もしくは軽いやつだとか遊びと思われてしまう
    女性向けの恋愛マニュアルには必ずと言っていいほど、付き合う前には体を許すなとかかれています。
    お付きあいの大きな目的の一つである性欲が満たされてしまうと
    男性は貴女に魅力を感じなくなる、と。

    理性ある人間が性欲を満たすことを最大目的にはしないでしょうが
    そういった側面を否定はできないとは感じています。
    私が言うのも何ですが、特に若い男性の場合には。

    まささんの書かれているような理由であっても、自らの意思で応じてしまったのならば
    飽きられてしまったり軽いと思われてしまったとしても
    情状酌量の余地は余りない、自己責任だと思ってしまいますね。
    必要なときに意思表示をすることができないのでは
    お付き合いの最中に別の男性に誘われたら流されてしまうのではないか?と思われても仕方がないですし
    何より意思表示のできない相手を、恋人候補として魅力的に思えるかどうか。
    拒否はできなかったとしても(それも問題ですが)、
    「貴方だから応じるのよ」ということは、示せたはずですしね。

    しかしながら、体を重ねることで「情」が生まれることもあります。
    私の友人でとても「軽い」女性がいるのですが(笑)
    彼女は体の関係を持った後にかならずお付きあいを求められるそうです。
    取り立てて容姿が良いとか、飛び抜けてセックスアピールが強いということでもないですよ。

    > やっぱり付き合う前に、体の関係が一度でもあると、その後付き合える確立や、本気になる確率というのは減少するのでしょうか
    体の関係を持ったことがお付きあいできなかった直接的な原因にはなったとしても
    主因ではないことが多いのではないかと思います。

    つまり、飽きられた理由は「体を許したから」ではないと思いますよ。
    男性からして体の関係さえ持てたらそれ以上の興味は持てないくらいの女性だったから、
    あるいはその程度の関係しか築けていないのに体の関係に踏み込んでしまったからと思います。

    たかだか一度関係を持ったくらいでその女性に「飽きて」しまう、
    相手が応じた理由を察することもなく「軽い」と決め付けてしまう、
    そういう「使い捨て」のような感覚を持っているのだとすれば、怖いと思いますが
    実際は便宜上そういった言葉を使っているだけで
    元よりお付きあいしたいと思うほどには興味がなかった可能性が高いと思います。

    本気で落としたいと思っている女性をお付き合いの以前に誘うような
    リスキーな行動はあまり、取らないことが多いと思いますよ。例外もありますけどね。
引用返信 削除キー/
■11606 / inTopicNo.5)  Re[1]: 男女のちがい?
□投稿者/ 南 -(2010/02/18(Thu) 09:19:17) [ID:7Q6xOroJ]
    皆さんが大変丁寧にコメントしていらっしゃるのをウンウンと読んでます。
    私などがコメントするまでもない!と思うほどの名言ばかりです。
    と言いながら、ちょっとコメントしちゃいます(笑

    私の経験や、周囲のうまくいくカップルダメになるカップルを見ていると、
    「Hが先だろうと後だろうと、この二人はうまくいっただろうな〜」
    「いくらHを断って気を惹こうと頑張っても、これは無理だ…」
    というケースばかりのような気がします。;
    身も蓋もありませんが、Hが先だろうと、後だろうと、
    行く末は、二人の性格的なソリや日常的に見せる物事へのリアクションから、
    少なからず暗示できそうです。

    どなたかも以前恋愛相談板のほうにお書きになっていらっしゃいましたが、
    「ホテルに行ってはまずいと思いながら、ついていってしまいました。
    そうしたら、案の定、連絡がありません。やはり遊ばれたんでしょうか?」
    というご相談は一定数いつでも見られるものですが、私は、
    「最初からリスクは知っていながら、その道を選んだのに、今更になって
    どうこう言うのはなぜ?」と、やはり、思うのですね。
    厳しい言い方をすると、ズルイのですよ。
    「ホテルにいってはまずいと聞いたことがある。そういう不幸なケースも世間には
    あるんだろう。でも、もしかしたら、私の場合は、世間とは違い、状況好転する
    んじゃないか。」
    という目論見があるわけなんですよね。で、自分の中の「ホテルに行く方がいいよ、
    世間一般のケースなんか無視しよう」という唆しに乗って、行動を選ぶわけ
    です。ところが、うまくいかない…。
    そういう状況になって、「知っていたんですが…」というのは、ずるい。
    自分のしたことにリスクはあると知ってたなら、マイナスの結果も受け入れ
    なきゃ。
    今になって、「やっぱり、やめておいた方の結果が、ほしいよぉ」というずるさ、
    そういう潔くなさ、が、男性と付き合う前からホテルに行ってしまう女性には、
    往々にしてあるように思うんです。
    流されるというか、決断力や潔さがないというか、ずるいというか、
    良いとこどりというか…もし、そうだとしたら、そういう女性に魅力があると
    言い切れないでしょう。

    もし、これが、「私が決断してやったことなんだから、いいの。私は、こういう
    女だもん」もしくは「好き好き、大好き!好きだからHもするんだよ!私と
    付き合って!!ねっ。」だったら、相手の男性だって反応の仕方が違うと
    思いませんか。
    なし崩しにHして、メールがくるかどうか窺いながら「遊ばれたんでしょうか」
    等々言う女性より…。

    厳しいようですが、そういうことはあるように思いますね。
    女性たちも、もっと自分の行動に責任持とうよ、
    そうじゃないと、選ぼうにも、選ぶ決定打のない女性になりかねないぞ、と。
    「おまえの、そういうところが好き」を言われる、自分らしさのある女性になる
    ために、言い訳せずに「これが私の選んだこと/私流」を言おうよ、と思います。
引用返信 削除キー/
■11607 / inTopicNo.6)  Re[2]: 男女のちがい?
□投稿者/ まさ -(2010/02/18(Thu) 11:51:44) [ID:0q3btPju]
    なるほど。
    とても参考になりました。
    同情とかではないのですが、女性の方が、比較的かわいそうだと思われがちなのかとおもっていました。

    でもたしかに自分の立場でも、後から「遊んでいたのね」 とか言ってくる女性より、南さんの言うように、まっすぐに、自分らしさをもった女性の方に惹かれます。

    少なからず、一概に、どちらが悪いとか有利とかそういうことではないのですね。

    女性にだってたしかに責任がありますね。
    男性は、背負うリスク(妊娠など)が少ない分、女性よりも少しだけ意識がうすいだけなのでしょうね。

引用返信 削除キー/



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