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■9360 / inTopicNo.1)  どちらが・・・?
  
□投稿者/ みっこ -(2009/05/28(Thu) 21:42:00) [ID:oUSDPePt]
    はじめまして。
    社会人の女性です。
    よろしくお願いします。

    とても極端な設定になりますが、男性にとって、
    @この子の前ではかっこつけたい!!と思う女性
    A弱音や自分の失敗談を話せる女性
    のどちらが結婚につながる恋愛関係に発展すると思われますか??

    というのも、
    前に仲間内で話をした時に、
    奥さんに「俺は仕事ができる男じゃないから出世できない」と話したという男性の話から、
    「彼女には自分の情けない部分の話はできない」と言った独身男性がいて、みんなに『そういう奴は結婚できない』とつっこまれてたので。

    わりとこういう男性はいらっしゃるみたいですけど・・・
    女性はむしろ自分が弱音を吐くことを1つの武器にする人もいるんじゃないかな〜と個人的には思うのですが。

    男女関係なく、自分をよく見せたいという想いは誰しも持っていると思います。
    その上で弱い部分を見せるというのは女性より男性の方が難しいものなんでしょうか?

    段々最初の質問と話がズレてきてしまいましたが・・・
    男女問わず色々ご意見をお聞かせください。





引用返信 削除キー/
■9362 / inTopicNo.2)  Re[1]: どちらが・・・?
□投稿者/ 玲菜 -(2009/05/29(Fri) 11:20:58) [ID:fWE1zeNA]
    こんにちは。
    結婚は未経験ですが一般論を。(断定的に書いている部分もありますがあくまで一般論です。)

    > 「彼女には自分の情けない部分の話はできない」と言った独身男性がいて〜
    > わりとこういう男性はいらっしゃるみたいですけど・・・
    > 女性はむしろ自分が弱音を吐くことを1つの武器にする人もいるんじゃないかな〜と個人的には思うのですが。
    男性も弱音を吐くことを武器にしている方は結構いますよ。
    「普段見せない部分を貴方だけに見せている」と見せかける(笑)戦略ですよね。
    あるいはギャップを見せるですとか。

    情けない部分の話をできないのは彼女と深い付き合いをしたことがなかったり
    よほどコンプレックスが大きかったり、若かったり・・・が主な原因と思いますが
    年齢が上がり経験を積んでも尚弱味を見せない男性はさほど多くはないように思います。

    > 男女関係なく、自分をよく見せたいという想いは誰しも持っていると思います。
    > その上で弱い部分を見せるというのは女性より男性の方が難しいものなんでしょうか?
    男性の方が一般的に難しいと言われていると思います。
    以下、一般論ですが男性の方がプライドが高く、感情を表に出さないことが美徳とされています。
    「男らしくしなさい!」・・・という場合の男らしさを想像してみると分かりやすいように
    男の子は強くありなさいと育てられるので自然と感情を抑圧するようになり
    「強くない自分を他者に見せると受け入れてもらえない」と信じ込み
    「男らしくない、弱い自分」を自らも否定するように育ちます。
    (年齢を経てもずっとそう信じ続けるわけではありません。)

    女性は弱音を吐いたり、共感したり、といった機会が男性よりも多く
    また感受性、感情を感じ取る能力も優れています。

    > とても極端な設定になりますが、男性にとって、
    > @この子の前ではかっこつけたい!!と思う女性
    > A弱音や自分の失敗談を話せる女性
    > のどちらが結婚につながる恋愛関係に発展すると思われますか??
    付き合った当初は@でも、Aに関係を変えていけなければ
    結婚に限らず長いお付きあいを続けるのはなかなか難しいと思います。
    (一般的に多い、弱味を見せたいけどなかなか見せられない男性、の場合です。)

    たぶん上の話の情けない部分は見せられないという男性、
    情けない部分まで受け入れてくれる女性に出会ったらイチコロですよ(笑)

    > 「彼女には自分の情けない部分の話はできない」と言った独身男性がいて、みんなに『そういう奴は結婚できない』とつっこまれてたので。
    「ええかっこしぃ」をずっと続けているようでは、双方にとって
    心地いい自然な関係を築くのが難しいという指摘ではないかな?と想像しました。
引用返信 削除キー/
■9363 / inTopicNo.3)  Re[2]: どちらが・・・?
□投稿者/ decision -(2009/05/29(Fri) 13:50:26) [ID:v2ySx6c6]
    > とても極端な設定になりますが、男性にとって、
    > @この子の前ではかっこつけたい!!と思う女性
    > A弱音や自分の失敗談を話せる女性
    > のどちらが結婚につながる恋愛関係に発展すると思われますか??

    Aかな…。(かなり漠然と考えて)

    極端な設定というより、曖昧な設定ですよね。
    完全に相反する要素ではありませんからね。
    これが「どうしても男の前ではかっこつけてしまう人」と「男の前では弱音しか吐けない人」だと、極端な設定といえるでしょうけど。
    普通はそれなりに両方を併せ持っているでしょうからね。

    「普段はかっこつけていて、ふとしたときに自分にだけ弱音を吐く人」が、一番恋愛に発展しやすいのではないかと思います。


    > というのも、
    > 前に仲間内で話をした時に、
    > 奥さんに「俺は仕事ができる男じゃないから出世できない」と話したという男性の話から、
    > 「彼女には自分の情けない部分の話はできない」と言った独身男性がいて、みんなに『そういう奴は結婚できない』とつっこまれてたので。


    男尊女卑の思想は根深いですからね。
    どうしても「男が女を引っ張る」というイメージから抜け出せない人はいると思いますよ。
    そういう人たちは多分、プライドだと言うのでしょうけど、その裏付けとなるものは無さそうな気がしますね。
    最近は男女問わず「何で?」と思う人は増えていると思いますから、つっこまれるのも自然だと思います。

    ただ、結婚との関係は、相手(女性)によると思います。
    相手も同じように思っていたり、端から相手にしていなかったりすれば(男を手のひらの上で転がそうと思っていれば)、問題にはならないと思います。
    逆に、相手と同等でいたいと思っていたり、自分よりも相手の方が弱いと思っている場合は、不満に思われる気がします。

    後は、情けない部分の話ができない=心を開けていないと捉えることもできると思います。
    「そういった上辺だけの付き合いをしているうちは結婚なんてできない」という意味であれば、理解できます。


    それと、「俺は仕事ができる男じゃないから出世できない」は「情けない部分の話」ではなく、「情けない話」ですよね。
    仕事ができないこと自体は別に情けなく無いと思いますが、そこで出世でできないと諦めてしまうことは情けないと思います。
    その辺り、みんなの中で共通認識がとれていたのかは、いささか疑問ですね。
    まぁ、本筋とは外れた話になりましたが。


    > わりとこういう男性はいらっしゃるみたいですけど・・・
    > 女性はむしろ自分が弱音を吐くことを1つの武器にする人もいるんじゃないかな〜と個人的には思うのですが。

    常に弱音を吐くことを武器とするのは、多分女性だけでしょうね。
    弱さを演出したいのだと思いますが、男性がそれをやると情けないと思われるだけでしょうから。
    (弱い男が好きな女性には効果的かもしれませんけど)

    逆に、効果的に弱音を吐くことで武器とする人は、男女問わずいると思います。
    ただ、男性の場合は意図的に行うというよりも、結果的にそうなったという場合の方が多いと思いますけど。
    その「彼女には自分の情けない部分の話はできない」と言っている男性も、どこかでちらっと弱い部分が出てしまうことで、女性から魅力的に思われ、結婚に至ることだって十分に考えられると思います。


    > 男女関係なく、自分をよく見せたいという想いは誰しも持っていると思います。
    > その上で弱い部分を見せるというのは女性より男性の方が難しいものなんでしょうか?

    女性の方が慣れているような気がします。
    特に意図的に行う場合、男性はそのタイミングを逃しやすいかもしれません。
    まだまだ「男性は強くあるべき」という思想は強いですからね。

引用返信 削除キー/



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