旧男の人への質問(閲覧用)
HOME HELP トピック表示 記事検索 過去ログ

<一覧表示に戻る
記事No.22409 [野球友達?] 返信ページ
(1-8 のレス記事を表示) スレッド内ページ移動 / << [1-8] >>


スレッドリスト / - / レスフォームへ移動
■22409  野球友達? 
□投稿者/ タートル -(2012/06/17(Sun) 17:06:13) [ID:F9DTG675]
親記事
引用

31歳女です。
昨年の10月に合コンで知り合った2つ下の男性について相談させてください。


経緯はかなり長いですが、詳細書きます(割愛するほど内容がないので)


彼は、本当に仕事が忙しいようで、土日も仕事をしていることがあるようです。またシャイな人という情報もありました。
その合コンでいいなと思ったものの、忙しいときいていたのですぐは誘えず1ヵ月後にやっと飲みに誘い、飲みに行ってきました。
その日は、なんだか舞い上がってしまい、すごく酔っ払ってしまいました。
酔った勢いで、どんな人がタイプ?とか、ディズニーランド行きましょうとか、好意があることはわりとわかるような態度だったと思います。
元カノと別れた理由は、忙しくてかまってあげられず、ふられてばかりとのことでした。
翌日よっぱらってすみませんってメールしたら、目がすわってて少し怖かったですよ、先輩(笑)ってメールがきました。。。

お互い、野球が好きで、私はソフトバンクのファンなのですが、野球の話題でそのデートから数週間ぶりにメールをしましたところ、わりと盛り上がり、
昨年SBが優勝したので、それを口実に12月くらいに飲みましょうとメールをしました。
そのときは、12月はかなり忙しく、お互い日程が合えば行きましょうという返事、結局10日ぐらいあいたあと、やはり難しそうという返事がきました。
その後、連絡は途絶えていました(私ももう無理かなって思って連絡していませんでした)が、今年になって4月のあたまにまた野球の話題でメールが来ました。
その日は日曜でしたが、会社で仕事をしているときにメールをしてきたとのこと。
話の流れから、私から野球観戦行きましょうって言うと、5月なら少し落ち着くと思うので、決めうちで行きましょうといわれました。
その後4月後半に他愛ないメールを2回ほどやり取りしましたが、具体的な日程の話にはならず、もういいやって思っていると、6月の初旬に連絡があり、具体的な日程が決まり、野球を見に行くことができました。

野球後の飲みで、彼から会社のお金で留学をすることになったということをいわれました。
来年の秋ごろには海外に行くとのこと。
かなりショックでしたが、その場ではそうなんだ、、大変だねと話をしておりました。
お礼メールにまた飲みに行きましょうねって書いたところ、息抜きも必要ですし、飲みにも行きましょうって返事がありました。
これが、先週のことです。

相談内容は以下2点

1、私もいい年なので、全然脈がないのであれば、次を探したいと思っています。男性的にこの態度は脈の有り無しはどちらかご意見を聞きたいです。
(4月にまた連絡をしてくる心理もなぜなのか気になってます。)
2、もし、ちょっとでも脈があるorまだわからないかなっていう場合、上記のような態度の男性を振り向かせるには?






■22412  Re: 野球友達? 
□投稿者/ 赤坂 -(2012/06/18(Mon) 01:50:03) [ID:l66giQBt]
Res1
引用

あのー相談なら「相談板」の方が、あなたの望む回答をえられると思いますが。。。

ここは質問・意見の場所なので、あなたの望まないレスと思いますよ。

1、俺は「脈は作るもの」と思ってるので、次にいけるなら次に行った方が良いと思う。
  長いスパンを諦めずにすすむのは美徳に見えるが、どうなるか?わからんからな。
  あなたも、彼は無理かもって思ってるから迷いがでるんでしょ?なら、やめとけばって言う。
2、振り向かすって、どの程度のレベルの話?俺なら、連絡きたのだから振り向いてるじゃんって思うが。。。


質問に対して質問するのも おかしいが。。。
1、あなたは彼を好きなの?
2.あなたは彼の海外行きに対して、どう思ったの?ついていきたい?待っていたい?
  これが決定事項なら、必ず直面する問題でしょ。
  かんがえられんなら、このままダラダラもありでしょ(諦めなかった場合)

その答えが、あなたの今後の答えになるのでは?と思うがね。

 

■22413  Re: 野球友達? 
□投稿者/ タートル -(2012/06/18(Mon) 19:29:27) [ID:F9DTG675]
Res2
引用

赤坂さんありがとうございます。

お返事からすると、脈はつくるものではあるけど、長期戦になるし、微妙なところだから、諦められるなら諦めたほうがよいかなってとこでしょうか。
解読間違いでしたらすみません。

そうですね、確かに、次にいけるなら次にいくべきなんだと思います。
おっしゃるとおり、無理かも。。。とも思ってます。
連絡頻度や相手から誘ってくれるわけではないところから、私のことを好きってわけではないだろうし、。。
でも、ここで相談・・・ではないですね、意見を求めているってことは、
このまま諦めるのが惜しいひとだと思っているからだと思います。
なので、いただいた質問にお返事すると、
1、あなたは彼を好きなの?
→はい、好きです。ただし、4月にむこうから連絡が来るまで忘れてましたし、今月野球の連絡がくるまで諦めてたのも事実です。このまま忘れることもできるかもしれませんが、がんばりたい気持ちがあります。
ただ、闇雲にがんばるほどの体力はないかも。

2.あなたは彼の海外行きに対して、どう思ったの?ついていきたい?待っていたい?
→その時点でつきあっていればついていくか待っていたいと思います。


赤坂さんがおっしゃる、振り向いているってのはどの程度なんでしょうか。
私が望むレベルは、私から連絡がきてうれしい、付き合う候補になっているというところですね。
仕事が忙しく、今は留学のための勉強を開始した時期に、どのようなアプローチをすればよいのか気をもんでいるような状態です。  
1ヶ月に1度ぐらいぽろっとメールがきて飲みに誘う女性って相手からしたら、何なんだってかんじですよね。。。このままだとそんなかんじになってしまいそうです。


 

■22416  Re: 野球友達? 
□投稿者/ 赤坂 -(2012/06/20(Wed) 00:09:30) [ID:l66giQBt]
Res3
引用

いや、俺は思ったことを自由にレスしてるだけ。

> 脈はつくるものではあるけど、長期戦になるし、微妙なところだから、
> 諦められるなら諦めたほうがよいかなってとこでしょうか。

んーまぁ、そんなトコなんだけど。。。
若い時だけとか、いろいろな意見があるのだろうが
これは俺の感覚と意見の話で、あなたに強制するつもりは、さらさら無い

俺は好きだから、つきあったり、恋人になったりすると思ってる。
相手が自分を好きなのか?など、片思いの不安なら理解できる。

俺の言いたい部分がわかる?
あなたのは、気持ちからではなく、付き合えなければ次をさがす。
これって、まだ振られたわけでもないのに、おかしな話と、俺なら思うし
なら、あなたは好きじゃないのでは?→好きじゃない男と付き合って楽しいの?ってね。
本当に好きって思える人とつきあった方が、良いんじゃないの?って意味。
彼は良い人で、彼女もいないから、つきあいたい(これって好きなの?ってね)

だから、俺からは「彼を好きなの?」って疑問がでた(好きだとは返事があったけどさ)
相手がアナタに興味なければ、あなたも今は諦められる段階なんだし、
まだ本気じゃないって、俺は思うから。
(あなたの方法が「大人の恋愛」かもしれんが、そうゆうのを考えず、これは俺の主観での話)

もちろん、上記に書いた、俺が思う あなたの方法も、つきあう1つではあるので否定はしないし
そうして始まる恋愛・付き合いもあるのは わかってるんだけどね。

どーも、俺には「彼が好き」ってよりも、アナタも言ってる「惜しい」って気持ちを先に感じてしまってたんだよね。
あなたの気持ち・考えは理解はできるが、俺にとっては違和感なんだよね。
それは、俺が気持ち・感情から入るタイプだからかもしれないがね。

まぁ、たとえ話になるのだが、つきあうのを「お互いに手をとり、同じ方向に歩く」とした場合
振り返る → 彼があなたを覚えていて、連絡をくれた
つまり、リアで言うなら、あなたのコトを覚えてるし、道で すれちがえば
あれ?どっかで知った顔だな?見たことあるなって、彼の心に残ってるなら。。。
俺にとっての「振り返る」なんだよ

あなたの「振り返る」は、おそらく、俺の感覚だと、お互いの歩み寄りになると思う。
お互いの状況や気持ちで、距離を縮めるってゆうのが俺の感覚。

手を差し出すのが「告白」ってところかな。
その手をにぎるも、にぎらないのも、相手の自由って感じに、俺は考えてる。

俺が気になってるポイントは、彼のメールの「先輩」って言ってる部分。
もちろん、彼の気持ち・今後はわからないが、好意はあるが恋愛感情ではない。
ただ、シャイと呼ばれてる・見られてる彼が、あなたに気を許してると思う。
つまり、俺からすれば、これは「振り返ってる」になる。

そして、第三者の意見とするなら。。。
あなたも「彼の元カノ」と同じ道を進むの??ってね。
あなたのレスを見てると「彼が かまってくれない」ってゆう「彼の元カノ」と同じ理屈に聞こえるよ

あなたも、彼を待って、彼を待ちきれなくて自爆するの?
なんだ?!って思われても、別に良いじゃん。
「なんだ?!」って思われても、それをフォローする部分。
そこが、あなたの年上の経験値で臨機応変に行動する部分なんじゃないの?

何が正解か?そんなのは、彼にしか わからんコトだが、現状は「自爆の道」を進んでるように俺には見えるがね。
まだ「彼は興味ある」ってゆう初期の段階だから、どうするか?
それは、あなたの出す答えであり、、こうすれば良いって部分は、行動しながら判断していくことなんじゃないの?
あなたの彼への気持ちに対してもね。

もちろん、つきあわないって選択肢も彼にはあるんだし。
今なら、彼を諦めて、もっとアナタに ふさわしい人にも出会えるのかもしれない。
簡単にいえば、時間の無駄。

だからこそ、あなたが迷ってるなら、他の人をさがせば?
俺なら、好きなら迷わない(相手の気持ちで不安になる部分があるだろうが。。。)
この「不安」は、あなたの言ってる部分とは、俺は別と思ってる。

俺からすれば「歩み寄り」の段階だから、いろんな妨害や邪魔もあるだろう。
彼が留学中の、あなたの態度も、できるか?(待ってられるのか?)を聞きたいから質問したのでは無い。
正直、こう言っちゃ失礼だが、答えは、どんな答えでも良かった。
あなたに、彼とつきあったとしても、遠距離になるって事実を想像してもらいたかったって部分が目的だったから。

まぁ、俺が思ったってだけの話。



 

■22417  Re: 野球友達? 
□投稿者/ タートル -(2012/06/20(Wed) 20:48:27) [ID:F9DTG675]
Res4
引用

赤坂さん、ご意見ありがとうございます。

おっしゃっている、私の気持ちの部分は見透かされたようなかんじですが、
いつも私の恋愛ってそうなんです。
相手の条件や性格からいい人っぽい+彼女いない=つきあいたい

でもウザイなって思われるのが怖くて、中途半端なアプローチを数回して、諦める。これは、まだ好きの段階じゃないんですよね、きっと。

いままで付き合った人は、むこうからのアプローチがあり、自分も好きになっていくかんじ。
相手に思われてないのに、報われないかもしれないのに、がんばり続ける辛さに耐性がないんです。

いろいろと迷うところはありますし、赤坂さんのレスをみて、やめておくべきって思ったりもしたんですけど、
上記のように自分で書いてて、なんか情けなくなりました。
あたって砕けてもいいじゃないかーって思いました。

砕ける前にやっぱり定期的に会える人じゃないといやだし、なんか違うと思った時点で次にいくのでもいいのかなと。
悶々として自爆はしたくありません。
もちろん、自分の年齢のこともあるので、同時進行でほかも見ていくつもりです。時間の無駄は避けたいので。

まだ私の気持ちとしては、【惜しい】+なんかイイんだよな〜だけなのかもしれないけど、もうちょっとがんばってみようかなと思いました。


そんなの彼しかわからんよって言われそうなんですけど、あえて質問します。
この忙しいタイミング(昨日も12時に帰宅後、留学の勉強をしてました)に毎日メールをしようとは思いませんが、この好意が恋愛感情に変わるための活動をしようと思います。


赤坂さんがおっしゃる、
>「なんだ?!」って思われても、それをフォローする部分。
そこが、あなたの年上の経験値で臨機応変に行動する部分なんじゃないの?

の部分なのかなとも勝手に解釈していますが、忙しく、しばらく恋愛から遠ざかっている(好きな人等はいたかもしれないけど彼女はしばらくいないみたいでした)男性って、どういうアプローチが効果的なんでしょうか?
野球観戦後は、とりあえず週1回ぐらいメールのやりとりを私発信、私で終わるというのを2往復ほどやっているかんじです。


ちなみに、シャイといわれていると書きましたが、別に女性と話すのが苦手とか、引っ込み思案な感じではありません。冗談もよく言いますし、、、恋愛面でシャイってことなんだと思います。まじめで仕事もしっかりやるそんなかんじの人です。








 

■22421  Re: 野球友達? 
□投稿者/ 赤坂 -(2012/06/23(Sat) 01:49:52) [ID:l66giQBt]
Res5
引用

いや、前のレスでも言ったが、あなたの方法も恋愛の1つと思うし
否定してるわけでも無い。

人見知りとゆうか、一目ボレのように、一気に燃え上がるのではなく
ゆっくりと、相手を見ながら好きになってく(ずっと片思いで終わったり、つきあったりってゆう形からはいったり)
そうゆうコトもあるだろう。

言葉が悪いがね
簡単に言えば、バカになることも必要なのでは?って、俺は思ってる。
まぁ、俺はね。

効果的な方法ねー
なんだろうね?

俺が、こうしてレスするのって、発言内容や、考え方のレスを見て
俺がレスする相手の行動や考えを想像(妄想)してる。
あなたの「ちなみに」の部分は彼の「先輩」発言からは想像できてたから
俺の想定の範囲だから、新たな情報では無いんだよな(まぁ予想通りって裏づけにはなったが)

まぁ、これは単なる俺の予想に過ぎない。
「先輩」と、あなたのコトを呼んだのであれば(昨年、合コンで知り合ったにもかかわらず)
現在、恋愛対象としては見ておらず、なんとゆうか、おねーさんに近い存在
つまり、ある程度、素の状態でアナタに接してると思う。
例えば、思ってるコトや悩みの相談(相談があれば、あなたには相談できるって意味で現状、相談があるって意味では無い)や、
彼の本心に近い状態。

言葉を変えれば、信用ってゆうか、この人なら安心できるみたいな。

あなたも感じてるように長期戦にはなるだろうね。
彼の「あなたには、なんでも話せる」って気持ちから「あなたと一緒にいたい」って気持ちに
あなたが変えていくってゆうより、彼が感じて「彼自身の気持ちが変わっていく」のだから。

なので「友達がいない」ってゆってしまえば、勘違いされてしまいそうなのだが
一緒に野球を見に行きたい人って、彼の誘う優先順位の上位にアナタがいるのであろう。

彼はシャイなのではなく、臆病ってゆうか、めんどくさく感じてるのかもね。
女性とか、付き合うってコトに関して。
「彼女」って存在ができれば、かまってあげなければ、自分から離れてしまう
それも疲れるよなーみたいな感覚。

なら、あなたは違うと、落ち着いた包容力で、大げさに言えば、逆に彼をうけいれてあげられる。。。みたいな

ホントは会えればいいのだが、メールで普通に会話できれば良いんじゃない?
つまり、好きアピールを抑えて、彼の安心できる友人→パートナーの関係。

イメージで言うなら、彼も、あなたが年上のため、敬意ってゆうか遠慮してる部分があり
あなたも、どっかで、かわいい弟みたいな気持ちがあるのでは?
つまり、あなたが彼よりも上から見てるってコト。
なので、彼と対等な部分・立場に、あなたから降りて行けば良いのでは?ってね。

うまく説明できないのだがニュアンスは伝わっただろうか?
そのあたりに、ヒントがあるのかもね。




 

■22423  Re: 野球友達? 
□投稿者/ タートル -(2012/06/23(Sat) 09:40:50) [ID:F9DTG675]
Res6
引用

赤坂さん、ご意見ありがとうございます。
おっしゃる部分(彼が彼女や女性に対して思っていること)は、
なるほどと思ったというか、今の忙しい時期になおさら・・・という考えに自分がいたっていた理由がわかりました。

ちなみに(ちなみにばかりですが)、先輩といわれたのは、昨年飲んだときで、私が年上だということを飲みの話題に上げていたこともあったと思います。
ただ、今回一緒に野球を見に行ってその後飲んだときは、前回より距離が縮まっている気がしましたし、おっしゃるとおり、彼の性格的に、まずは友達からいくべきなのかなと思いました。
ひとつのご意見として伺いましたが、すごく納得するところが多く、何で私が今、このように感じているのかに気づくことができたので、本当によかったです。

会わないと距離が縮めづらいとは思いますが、まずは、定期的にメールを送って、私のメールがこないとさびしいと思わせる作戦でいきたいと思います(笑)

本当にありがとうございました。





 

■22428  Re: 野球友達? 
□投稿者/ 赤坂 -(2012/06/23(Sat) 11:58:25) [ID:l66giQBt]
Res7
引用

まぁ、メールは難しい。
ただ、返事はこない、一方的なツールであると理解しといてくれればね。

あなたが嫌いでメールの返事がこないわけではない。
返事が無くても、ちゃんと(彼の時間のある時に)見てくれてるってね。
俺も、昔、2日、メールが来てたのに気がつかなかったコトって実際にあったし。

「先輩」ってね、ある意味、特別な言葉って思ってる。
学校の先輩でも、会社の先輩でも無いのに使うのは親密だと思ってる。
ある意味、下の名前を「ちゃんづけ」するより。。。
つまり「タートルちゃん」って呼ぶよりも親密ってね。

初対面で、どんなに馴れ馴れしく「ちゃん」づけしても、結局、距離はある。
もしくは、無理に「対等な関係になろう」と背伸びしてるって場合もあるだろうが
「先輩」と呼ぶってコトは、強制的ってゆうか、状況的に「あなたの下」に
違和感なくスッと入れるから、距離は近くなるよね。
「ねーさん」も同じ意味になる。
やっぱ普通は「タートルさん」「タートルちゃん」って呼ぶだろうからね。

最初は、かわいい弟のような心境で良いと思う。
これから距離が近くになるにつれ、彼を立てたり、一歩引いたりして
お互いに、居心地の良い状況・空間を作れていければ良いのかなーって、俺なら思う。

 

■22433  Re: 野球友達? 
□投稿者/ タートル -(2012/06/24(Sun) 00:51:35) [ID:F9DTG675]
Res8
引用

赤坂さん、アドバイスコメントうれしいです。
ありがとうございます。


メールは一方的なツールという部分は、4月以降はその日のうちに返信がもらえているだけに、今後、どこまで赤坂さんの
>あなたが嫌いでメールの返事がこないわけではない。
という言葉を自分に言い聞かせられるかかなぁと思っています。
男性ってそういうものなんでしょうかね。


あと、『先輩』という部分、そういう読みがあるんですね。
言われてみれば、確かになぁと思います。
が、一方でいじられている?おちょくられてる感も否めませんけど(笑)、どちらにせよ恋愛感情ではない(泣)親しみは感じますね。

最初に二人で飲んだとき、タメ口でいいよとこちらがいっても、彼は大学時代、一応体育会の部活に入っていたので、おいおいは、、、でもすぐに先輩にタメ口はできません。といわれ、一定の距離を開けられているなぁと感じました。
どういう感情であれ、まずはこの距離を縮めていくことが鍵ということですね。
好きアピールをしないと、今後うまく距離が縮まってもただのお友達になってしまい、恋愛感情を持ってもらえないのでは?と一抹の不安はありますが、
そこが赤坂さんのおっしゃる
>彼を立てたり、一歩引いたりしてお互いに、居心地の良い状況・空間を作れていければ良いのかな
の部分なのでしょうかね。

女性と男性ってこんなに考え方が違うんだなって今回本当に勉強になりました。
恋愛をするとき、つい頭で自分だったらこうだから・・・というふうに考え、相手に接していましたが、今回いろいろと気づきをいただけてよかったです。



 

スレッドリスト / - / レスフォームへ移動

[!スレッドリスト非表示モード!] スレッド内ページ移動 / << [1-8] >>
返信フォーム

レスが1件を超過 このスレッドには返信できません!


HOME HELP トピック表示 記事検索 過去ログ

- I-BOARD -